PS3: addio definitivo a Linux

[sedorf]

Immagino che mettendosi in mezzo tra xbox e internet la cosa sia fattibile Ciao.

Si è no. Immagino che tu intenda mettere un server proxy tra la rete e la consolle giusto? In questo caso è il PC che instaurerebbe la comunicazione.
dunque, in questo modo sarebbe fattibile certo, però chi si connette con la consolle, immagino voglia giocare con altri utenti; a questo punto avresti un tempo di risposta (ping) inaccettabile (invio informazioni al proxy ---> il proxy si connette ad un Anymaizer o al limite camuffa lui i dati --> i dati raggiungono i server e viceversa), diventerebbe frustrante e all'atto pratico inutile. Vi è un solo modo attualmente, avere due consolle.

Comunque, qui si stanno facendo una marea di discrsi, ma personalmente credo che sia tutto un grande pesce d'aprile.
Da cosa lo deduco? Semplice, Ieri sul Blog ufficiale della PS3, un utente ha domandato ad un moderatore il motivo per cui la notizia è stata postato solo nei blog ufficiali Inglesi e Tedeschi, mentre in quelli Francesi, Italiani e Spagnoli non appare nulla. Il moderatore ha risposto: Se sarà necessario lo comunicheremo anche noi (A 2 giorni dall'uscita del 2.21??????) E quando lo vogliono comunicare 10 minuti prima dell'Update?
Spero sia uno scherzo, anche perchè come dici tu, il popolo PS3 è alquanto alterato di questa cosa, ma molto alterato.

 

[Attilio]

ciao a tutti, anche io vorrei esprimere un paio di giudizi:
1) io la uso molto con linux, diversamente dovrei andare in auto fino a Milano risiedono i server dell'azienza per cui lavoro, o chiedere che mi venga procurato un altro PC utilizzabile con Linux, cosi io risparmio tempo e fatica e RICHIESTE verso la mia azienda (con i tempi che corrono non è poco)
2) ammettiamo che io riesca a hackerare la PS3, sony ha tutto il diritto di escludere aggiornamenti, l'accesso al psshop e tante altre cose, ma MAI E POI MAI può bloccare definitivamente la mia PS3. La consolle è mia e posso decidere di farne ciò che mi pare, io la ho pagata.
Un pò come se io compro un auto, e poi voglio fare del tuning, vado contro le regole stradali omologazione, ma nessuno può impedirmi di usarla in pista, o in una proprietà privata!!!!
Nel caso io avessi giochi copiati allora si che sono perseguibile per legge, ma solo per i giochi che violano l'authority, e non per aver apportato modifiche alla MIA consolle. Non puoi intraprendere un'azione contro di me solo perchè ci sono i presupposti (consolle hackerata) ma devi essere SICURO che io utilizzi software illegale. A questo punto molti diranno, allora che la hai moddata a fare?? Beh saranno anche fatti miei, non sapevo che fare una domenica e mi sono armato di saldatore (esmpio stupido ma tanto per rendere l'idea)
Le mie sono solo ipotesi, ma ognuno è libero di fare ciò che vuole con un bene di sua proprietà, ma diventa perseguibile solo quando ci sono delle PROVE che le leggi sono state infrante.
Microsoft, nei sui ban, ha bannato moltissime cosolle che non erano moddate COME MAI?? O tante che lo erano che ma utilizzavano software regolarmente comperato, che diritto ha di fare ciò??
Come qualcuno diceva, la pirateria a volte fa comodo anche a loro.
Devono combattere la pirateria, ebbene è giusto che ciò venga fatto, ma a patto che non vadano contro i miei diritti. Come io devo rispettare i loro non utilizzando software pirata!
Io LINUX lo ho pagato, la consolle la ho comperata anche per quello e per i pochi giochi in esclusiva, avendo anche la xbox360
Un altro punto, la pirateria fa male??? Ma ne siete veramente sicuri??? Non mi semra che la PS2 abbia avuto danni dalla pirateria e tantomeno chi programmava per la PS2, ciò non toglie che non sia una cosa corretta!!

 

[robbynaish]

PS3: GeoHot lavora al primo custom firmware

http://www.dday.it/redazione/1217/PS3-GeoHot-lavora-al-primo-custom-firmware.html

 

[gioo]

ammirevole il principio, lo ribadisco. Tanto di cappello a GeoHot, ma penso che bisognerebbe distinguere le motivazioni che spingono un hacker da quelle di un cracker, forse due facce della stessa medaglia. Pur non bollando come sbagliato il principio che spinge gli utenti PS3 a reclamare i propri diritti, anche stamattina mi sono svegliato pensando che comunque, a conti fatti ed al netto delle ipotesi, questa nobile azione da hacker non è nient'altro che un apripista per i cracker... anche oggi sono convito che la rinuncia a poter utilizzare linux su PS3 sia un male accettabile vista la minaccia all'orizzonte... poi domani è un altro giorno... ma possibile che solo io abbia questa posizione????

@Attilio, senza polemica alcuna, ma vedi che, da come ho capito documentandomi un po', linux ha prestazioni molto più soddisfacenti su di un pentium vecchio di 12 anni che sulla PS3.

 

[Attilio]

@Attilio, senza polemica alcuna, ma vedi che, da come ho capito documentandomi un po', linux ha prestazioni molto più soddisfacenti su di un pentium vecchio di 12 anni che sulla PS3.

Verissimo, ma dovrei avere un pentium di 12 anni, e ammesso che lo avessi sarebeb un altro oggetto ingombrante in casa, e visto che LINUX lo ho sulla mia PS3 lo voglio mantenere. A me non servono performance, ma la comodità del suo utilizzo quando ne ho necessita

 

[gioo]

@Attilio, se tocchi questo tasto, un altro oggetto ingombrante in casa, allora non posso che concordare. Ma se ti dessi un'alternativa per nulla ingombrante e altrettanto performante dove poter utilizzare linux con tranquillità? http://beagleboard.org

 

[Attilio]

Ma se ti dessi un'alternativa per nulla ingombrante e altrettanto performante dove poter utilizzare linux con tranquillità? http://beagleboard.org

comunque dovrei spendere denaro aggiuntivo, e dovrei portarmi il PC del lavoro a casa tutti i giorni

 

[Darklines]

1.) Per poter prendere il controll dell'Hypervisor ti servono le chiavi di decrittazione, esse si trovano nella così detta L2 del sistema e non si è ancora riusciti ad estrarle

Ciao sedorf, ti ostini a considerare l'Hypervisor il sistema di sicurezza.
Il sistema di sicurezza è la criptazione a chiavi asimmetriche del sistema.

Il link corretto per gparted è : http://gparted.sourceforge.net/livecd.php

 

[Darklines]

Se formatto la partizione di linux rischio di perdere anche i dati salvati sulla ps3?

Ciao, se formatti la partizione corretta,ovvero quella con linux, non rischi di perdere i dati relativi al sistema sony.

Beh, puoi cercare una guida su come utilizzare gparted...ma manuali su come formattare la partizione su ps3 non credo esista.

 

[sedorf]

La consolle è mia e posso decidere di farne ciò che mi pare, io la ho pagata.

Sbagliato. Il contratto di acquisto non dice che la consolle è tua, bensì SONY ti permette di averla ma è ancora di sua proprietà (in pratica è in comodato d'uso).

PS3: GeoHot lavora al primo custom firmware

Si lo avevo letto...... se ci riesce ecco che l'inibizione di SONY non serve a nulla

 

[sedorf]

Ciao sedorf, ti ostini a considerare l'Hypervisor il sistema di sicurezza.
Il sistema di sicurezza è la criptazione a chiavi asimmetriche del sistema.

Il link corretto per gparted è : http://gparted.sourceforge.net/livecd.php

Guarda, io ho detto che per prendere il controllo dell'Hypervisor devi avere le chiavi di decrittazione, quindi è ovvio che siano quest'ultime il sistema di sicurezza Primario. Se hai quest'ultime hai il controllo dell'Hypervisor quindi hai il controllo totale del sistema. Però, L'Hypervisor è quello che controlla tutto, quindi in un certo senso è anche lui un sistema di sicurezza, ma secondario anche se vitale (è un pò come prendere una pistola ad un poliziotto e fargli fare quello che vuoi tu).

 

[Darklines]

Ciao,
l'hypervisor NON è un sistema di sicurezza.
E' solo il mezzo con cui viene esposto ai sistemi operativi l'hardware sottostante.Potevano non metterlo ed aggiungere nel sistema operativo un livello n-esimo che si occupasse di gestire il sottosistema hardware.
In informatica nulla all'atto pratico è ovvio.

 

[sedorf]

Ciao, l'hypervisor NON è un sistema di sicurezza..

Allora, visto che non voglio passaere per visionario, ti alleggo un piccolo estratto dal sito http://www.edepot.com/playstation3.html

PS3 Security
Additional features that the PS3 advanced from previous generations are the included extra security features. The main ones are listed below.

* Blu-ray Disc encryption
* Harddrive encryption
* Generic data encryption
* Hypervisor

To help with the security, the following hardware are also included inside the Cell:

* Hardware root key
* Hardware decryption routine
* Hardware random number generator

Game data from the Blu-ray disc can have a disc-based encryption on it. The encryption key (128 bit) is hidden inside the disc as a BD-ROM Mark, and requires special Blu-ray reader technology to read it. The disc layered encryption is usually used to encrypt EBOOT.BIN from Blu-ray game discs. After decrypting this disc layer, the result is a file named *.SELF. These *.SELF files are packed NPDRM encrypted data and includes SHA1 hashes. When this layer of encryption is removed, the result is an *.ELF file ready for execution on the PS3. The harddrive is also per PS3 encrypted, so it is not possible to swap drives into another PS3.

Hypervisor
There is a security layer called the Hypervisor running on the PS3 (running at the lowest level: Level 1 or lv1). The Hypervisor (code contained in lvl1.self stored on the encrypted NAND flash chip in early PS3) runs on the PPE and the one reserved SPE with the highest priviledge. The Hypervisor utilizes dedicated hardware on the PPE running in priviledge mode, allowing only itself, for example, to change the read-only status of code memory. There are 256 Hypervisor related System Calls. The GameOS and OtherOS (like linux) runs on Level 2 or higher on top of the hypervisor.

Encrypted code can be secured by having it run on the one reserved SPE (like the secure loader: lv1ldr which decrypts lvl1.self hypervisor code). lv1ldr itself is decrypted following a chain trust to the initial bootloader decrypted using hardware root key and hardware decryption routine built inside the Cell. Practically all the passed data for decryption happens inside Cell registers. The PPE would take the encrypted code (can be analogous to an application file from the decrypted Blu-ray disc, or something from the flash memory) and setup a SPE to go into secured (isolation) mode. In this mode, the hardware decryption routine takes over, grabs the encrypted code, decrypts it using a hardware root key, and puts the decrypted code inside the SPE's local store. Note that an SPE in isolation mode cannot have its whole code and data read or written externally (not even by the PPE that started it up), with the exception of a small area of the local store for communication purposes. The only thing the PPE can do is kill the SPE process (along with the SPE local code and data). The hardware random number generator in the Cell is there so that you can timestamp sessions keyed to a random number to prevent replay attacks.

Almost all of the keys inside the PS3 are public RSA keys for decryption only. With the exception of creating Save Games and general encryption of the harddrive, encryption keys for encrypting games and Blu-ray discs are held in secret by Sony.

A questo punto, o sono scemi loro che si inventano le cose o non so che dirti.

 

[Attilio]

Sbagliato. Il contratto di acquisto non dice che la consolle è tua, bensì SONY ti permette di averla ma è ancora di sua proprietà (in pratica è in comodato d'uso).

ciao, scusa ma questa parte del contratto mi sfugge, me la puoi postare in qualche modo, anche se mi sembra una cosa abbastanza assurda, ma cmq possibile

 

[sedorf]

me la puoi postare in qualche modo

Come riesco a trovare il paragrafo e uno scanner qui in ufficio te lo posto volentieri.

 

[sedorf]

Dunque, ho letto la garanzia della Playstation 3 all'indirizzo http://it.playstation.com/media/245346/PS3%20Manufacture%27s%20Guarantee.pdf

Mi sono parzialmente confuso. All'atto pratico, SONY non vende il Firmware e i suoi relativi aggiornamenti, bensì li concende sotto forma di licenza d'uso; quindi, in pratica, la Playstation 3 è effettivamente venduta, ma non il suo software ne i suoi aggiornamenti i quali questi sono concessi in comodato.
Mi scuso per la confusione fatta

 

[Darklines]

A questo punto, o sono scemi loro che si inventano le cose o non so che dirti.

Ciao,
non sono scemi loro ne tanto meno tu.
L'hypervisor nudo è crudo è quello che ho detto nei post precedenti.
Quello che hai riportato tu,e che cercavi di spiegare, è una particolare implementazione adottata da Sony, che include nella struttura di protezione del sistema(una encrypted nand flash chip) l'hypervisor, che, appunto, risiede nel livello più basso per poter interagire con l'hardware in modo diretto.
Pertanto,un'agente esterno, per riuscire a interagire con hypervisor e hardware bisogna arrivare a forzare il sistema di criptazione che protegge la nand flash.

 

[sedorf]

e che cercavi di spiegare

Oooookkkeeeeyyyyy allora vuol dire che mi sono spiegato male e me ne scuso.
dunque, so che l'Hypervisor è un sistema di virtualizzazione, però (vediamo se riesco a spiegarmi meglio), è come una chiave inglese, un oggetto del genere preso nudo e crudo è un semplice oggetto da lavoro, ma se la si usa per uccidere, diviene automaticamente un arma.
E' questo quello che volevo dire, cioè questo sistema di virtualizzazione sulla PS3 è usato come sistema di sicurezza.

Ho anche specificato che non ci fai nulla se non hai le chiavi (proprio come hai detto tu infatti.).
In pratica, un oggetto può essere qualsiasi cosa, a seconda dell'uso che se ne fa non credi?