Provochiamo un pò ....

[AlbertoPN]

Salvatore ....

ti rispondo nell'altro thread che hai aperto, altrimenti poi qui scriviamo la Divina Commedia

La descrizione dell'impianto che hai fatto è molto molto vicina al mio concetto di "reale HiEnd" in auto. Solo che a volte si corre il rischio poi di scegliere componenti che vengono spacciati per divini e nn lo sono (un esenmpio per tutti il D/A della Zapco mezzo din ... una cac... mostruosa e costosa of course ... ).
Mi fai un due nomi (per un consiglio ... non per farti perdere tempo, lungi da me) sui componenti che utilizzeresti in tutte le sezioni che hai descritto ... così poi cerco di ascoltarli e mi faccio un'idea. Per far crescere la mia esperienza in questo campo. Se puoi, e non ti secca. THX

Per il resto che dire? Abbiamo idee forse divergenti su qualche argomento, altre molto vicine, altre ancora proprio coincidenti.
Ma è bello così in fondo, no?

Mandi!

Alberto

 

[salscog]

Re: Salvatore ....

AlbertoPN ha scritto:
ti rispondo nell'altro thread che hai aperto, altrimenti poi qui scriviamo la Divina Commedia

La descrizione dell'impianto che hai fatto è molto molto vicina al mio concetto di "reale HiEnd" in auto. Solo che a volte si corre il rischio poi di scegliere componenti che vengono spacciati per divini e nn lo sono (un esenmpio per tutti il D/A della Zapco mezzo din ... una cac... mostruosa e costosa of course ... ).
Mi fai un due nomi (per un consiglio ... non per farti perdere tempo, lungi da me) sui componenti che utilizzeresti in tutte le sezioni che hai descritto ... così poi cerco di ascoltarli e mi faccio un'idea. Per far crescere la mia esperienza in questo campo. Se puoi, e non ti secca. THX

Per il resto che dire? Abbiamo idee forse divergenti su qualche argomento, altre molto vicine, altre ancora proprio coincidenti.
Ma è bello così in fondo, no?

Mandi!

Alberto

Ciao Alberto
Ho letto l'altro messaggio e sarei lieto di conoscerti , ma probabilmente se frequenti le gare ci siamo già incontrati o almeno intravisti.
Comunque non escludo un incontro con il caro Giovanni per una pizza.
Una curiosità, da qualche parte dici di frequentare un centro installazione, mi diresti quale?.

Per i nomi nomi a tutti i costi :
Come meccanica attualmente un buon compromesso è rappresentato dal changer ALPINE con uscita digitale ottica e relativo controller, ma anche clarion, Visteon, kenwood e sony possono offrire qualcosa di interessante nel proprio catalogo.
Per i sintocd da plancia la rosa si restringe di parecchio, eleggendo sicuramente JVC come sorgente a cui poter estrarre il segnale digitale da inviare al convertitore, ovviamente gran parte delle autoradio previa modifica di estrazione del segnale digitale possono essere utilizzate, ma se proprio vogliamo esagerare ALPINE F1 status, nakamichi cd700, MC intosh come meccanica TOP.
Per quanto riguarda i convertitori D/D e D/A escluderei a priori tutti quelli che utilizzano gli operazionali in uscita, rimane ben poco dirai.
L'ergò, Abola, Hss fidelity per quanto riguarda i prodotti standard, ma anche un Northstar design mod.192 D/A previa modifica dell'alimentazione per adattarlo in auto( e un prodotto per uso domestico ).
Per il preamplificatore rimangono ancora questi nomi, e sicuramente Zapco & co. rimangono esclusi in quanto offrono unicamente un guadagno in tensione che causa soltanto problemi, visto che i finali CAr accettano segnali con ampiezza massima di 4 volts RMS.
escludendo i nomi commerciali tipo AUDISON , STEG, TEC , Phonocar ecc. ecc. per i finali rimane ancora meno e comunque limitata a determinati modelli.
Ad esempio Genesis Monoblock , miniblock, e Dual mono EXTREME rappresentano una buona scelta se si predilige una gamma medioalta nitida e dettagliata, anche alcuni Abola offrono ottime caratteristiche, ad esempio l'HH75 Limited edition lo trovo molto valido per la gamma mediobassa.
Non mi piacciono ad esempio......... ( e so perfettamente che adesso dirai questo non capisce un tubo ) Brax, in quanto mi risulta innaturale in gamma bassa ( è presente una leggera equalizzazione in gamma bassa per "colpire al primo ascolto " ).
Ovviamente Vamber, Milbert, ed ad un costo ragionevole il mitico Tube driver se preferisci un suono caldo tipico delle valvole.
Per gli altoparlanti poi R29/7000 Scan speak ( che è l'R29 di Technology )LS120 M technology come medio ed LS 185 come Midwoofer.
Per il Subwoofer JL Audio 10w6 D6 o in alternativa per un suono ancora + Audiophile - 2 LS210.
Adesso ti faccio una domanda.........Hai capito per quale azienda lavoro

 

[AlbertoPN]

Non ci sono segreti di sorta....

il centro d'installazione che frequesto è quello di Eugenio Forest a Cimavilla di codognè, in provincia di Treviso (e sono 65Km all'andata ed altrettanti al ritorno da casa mia ).

Per le marche ed i modelli, mi trovo sostanzialmente d'accordo con te, anche se per esempio le elettroniche di Andrea Filippi sono si audiophile, ma sempre sfuttate per generi un pò troppo "elettivi".
Cioè, col mio impianto mi può stare anche bene ascoltare la Carmine Burana, ma vorei anche sentirmi un pò di sano Rock a volte, per non dire proprio Metal. E non ho mai avuto l'occasione.
Le elettroniche Lergò sono costruite a San Vito di Fagagna (UD) assieme a quelli che poi sono i TechNology LS Plan, e sono stato molte volte in quel negozio per delle soddisfacenti sedute d'ascolto. Ma cosa vuoi ... sarò preventuo, ma le valvole per uso car non mi "sconquifferano" .

Per chi lavori? Uhm... hai messo tanta tanta carna al fuoco ed un pò mi hai disorientato. La butto li: EB Acoustic.

Mandi!

Alberto

P.S. Tranquillo, anchea me i Brax non piacciono.

 

[AlbertoPN]

Salvatore, sei scomparso...

spero per te che ti stia godendo le (meritate ? ) ferie.
Non hai risposto, ho poi indovinato o proprio sono distante?

E poi una curiosità: perchè hai glissato sull'argomento Macrom Sinthesys 1000 e la degradata qulità dei Genesis di oggi? Sono curioso di sapere come la pensi anche tu.

In ogni caso, ciao e goditi quello che stai facendo!

Mandi!

Alberto

 

[Gianni Wurzburger]

No Alberto non credo tu abbia sbagliato

 

[ivan]

Vi ricordate i Milbert ed i Rodek.

I primi fecero una fugace apparizione (ma che suono!!) costavano troppo, dei secondi ne ho vista una perfetta imitazione in Thailandia anni fa' (suonavano da pena).

PS: ho in macchina degli Audioquest dal 95 (SL4100 e SL190 "quello mono per il sub") mai un problema, il suono non mi sembra male.

Certo che Zapco N O N S I D I S C U T E !!!!!!

 

[salscog]

Re: Salvatore, sei scomparso...

AlbertoPN ha scritto:
spero per te che ti stia godendo le (meritate ? ) ferie.
Non hai risposto, ho poi indovinato o proprio sono distante?

E poi una curiosità: perchè hai glissato sull'argomento Macrom Sinthesys 1000 e la degradata qulità dei Genesis di oggi? Sono curioso di sapere come la pensi anche tu.

In ogni caso, ciao e goditi quello che stai facendo!

Mandi!

Alberto

Ciao Alberto
Diciamo che su una delle aziende non ti sei sbagliato
Per quanto riguarda il Macrom potrebbe nascere un Thread interminabile visto che da una parte c'è un estimatore del prodotto, dall'altra uno a cui non piace, e credo che difficilmente uno dei due cambierebbe posizione.
Comunque............Il sinthesis era un prodotto circuitalmente smplice realizzato con componenti di media qualità, il basso fattore di smorzamento unito a scelte mirate riuscivano ad offrire una trasparenza ed una fluidità lievemente superiore ai prodotti presenti in quel periodo sul mercato ( per lievemente intendo dire comunque avvertibile facilmente da gran parte degli appassionati ).
Per quanto riguarda i Genesis, non credo siano peggiorati, semplicemente utilizzano circuiti completamente diversi, che sicuramente li rendono meno fluidi e ruffiani dei predecessori, ma d'altra parte per erogare tanta potenza bisogna pur scendere a dei compromessi, e non va dimenticato pche per valutare un ampli Genesis occorre un buon periodo di rodaggio e dopo almeno una ventina di minuti per permettere al finare di stabilizzarsi e rendere al massimo.
comunque con dei piccoli interventi DENTRO al finale si riesce ad ottenere la qualità dei vecchi Genesis ed un controllo in gamma bassa ancora maggiore.

P.S. Purtroppo non sono ancora in vacanza

 

[salscog]

ivan ha scritto:
Vi ricordate i Milbert ed i Rodek.

I primi fecero una fugace apparizione (ma che suono!!) costavano troppo, dei secondi ne ho vista una perfetta imitazione in Thailandia anni fa' (suonavano da pena).

PS: ho in macchina degli Audioquest dal 95 (SL4100 e SL190 "quello mono per il sub") mai un problema, il suono non mi sembra male.

Certo che Zapco N O N S I D I S C U T E !!!!!!

Ciao Ivan
Certo che li ricordiamo, ma se deve essere come per Rodek che rimanga tutto com'è

per i Zapco diciamo che mi piace tantissimo la serie Studio da utilizzare su mediobassi e subwoofer, la serie Competition potevano anche evitarcela.

 

[ivan]

salscog ha scritto:
Ciao Ivan
Certo che li ricordiamo, ma se deve essere come per Rodek che rimanga tutto com'è

per i Zapco diciamo che mi piace tantissimo la serie Studio da utilizzare su mediobassi e subwoofer, la serie Competition potevano anche evitarcela.

Anche i grandi commettono errori......

Dimenticavo da ricordare anche i Rockford prima serie PUNCH in particolare il 150 (una vera bestia) ne ho visto uno andare per anni con 10 altoparlanti collegati ed un xover calcolato in maniera farlocca di certo senza celle di compensazione dell'impedenza...

Scaldava un pochetto ma....

 

[ivan]

Vi seguo da un po'....

Ma ho l'impressione che la crisi del settore sia connessa molti fattori.

E' necessario fare un distinguo fra lo zoccolo duro degli appassionati che si interessano solo a prodotti di un certo livello, e quegli appassionati neofiti che si avvicinano al settore anche grazie all'acquisto della nuova auto.

I primi, grazie al Dio, se sono ancora qui dovrebbero rimanerci almeno per un po'.

I secondi... qui cominciano i veri dolori, il mercato non può fare a meno di questi ultimi poichè rappresentano il necessario ricambio generazionale.

Oramai è po' di anni che mi interesso al settore e fino a qualche anno fà almeno 3 o 4 volte alla settimana ricevevo telefonate oppure visitine (lavoro in posto grande) di gente che richiedeva consigli.

Entrava nel settore vi restava da 5 ad 8 anni, si sposava e ne usciva, nel contempo altri ne entravano e così via.

Tentavo di dare sempre cosigli corretti ma poco costosi evidenziando l'importanza dell'installazione ed in genere evitavo la fuga repentina di potenziali nuovi appassionati.

Oggi queste domandine sono diventate 1 o max 2 ma non di car stereo!!!!! La gente mi chiede quali impianto all in one comprare per l'HT!!! Che tristezza....

La diminuzione dei numeri è generata dalla sitiuazione economica ma il cambio di interesse no!

Sicuramente le case automobilistiche che forniscono le auto dotate di primo (e tragico) impianto sottraggono numeri potenziali.

A questo è bene aggiungere la perdita della garanzia applicata da alcune case in caso di cambio di impianto, altre ancora prevedono integrate nella radio controlli di altri servizi ad esempio del sistema di condizionamento (ma non solo) il che non facilita.

Tenete anche conto noi non abbiamo il blocco mentale a smontare l'impianto di serie su una vettura nuova per metterne uno migliore ma il neofita al solo pensiero di una azione simile si tiene quello che ha.

Inoltre vendere (quasi sempre obbligare all'acquisto) un impianto "chiuso" cioè quello in predisposizione da parte delle case molto più semplice che venderne uno, non sempre più costoso, ma composto "a richiesta", la prima è praticamente la vendita di un prodotto da banco la seconda di un prodoto customizzato.

Come numeri il prodotto da banco vince sempre (sig!!!) soprattuto se marchiato come l'auto.

Poi i marchi del sottore, im particolare sorgenti ci hanno messo del loro, da anni giù navigatori, navigatori, navigatori........inutili che nulla hanno a che fare con la ns passione.

Ritengo che la stagnazione del ns settore sia stata provocata anche dai fattori che ho esposto.

Ciao.

 

[ivan]

precisazione

Non sono un operatore AV!!!

Anche se nel post precedente mi sono espresso in quel modo.

Saluti.

 

[AlbertoPN]

Si Ivan,

sono sostanzialmente d'accordo con te.

Io appartengo alla prima "fazione" che hai citato. Ed il mio post nasceva per quello.

Cosa può scegliere oggi giorno un appassionato che non vuole trovare compromessi ma cerca solo la qualità sonora? E da li parte il mio sconforto.

Se mi interessa una bella 147 con l'impianto Bose, in cui la voce mi esce da sotto il cruscotto ed il venditore mi spiega quale meraviglia acustica sia ....

Se mi interessa una bella Stilo con il suo bel megasub da 16 cm nel fianchetto sx del bagagliaio e mi vengono sottolineati i bassi da 9° grado della Mercalli ....

Se vedo una Z4 e per prima cosa penso : ma dove ..zzo la metto la plancia in stò cruscotto del piffero?

Mi rendo conto di essere "malato" ma in effetti vedo questo settore un bel pò a rischio. Perchè io non sarei proprio convinto che gli appassionati con la A maiuscola siano disposti ad attendere chissà cosa e chissà per quanto.

Mandi!

Alberto

P.S. Piccolo OT (ma nemmeno tanto). Quindi Salvatore, secondo te basta una piccola modifica ai Genesis per riportarli al suono ed ai fasti di qualche anno fa? Che la conoscano tutti da queste parti ... dove gira il soldo ? Perchè in caso ci faccio un pensiero serio..

 

[salscog]

Re: Si Ivan,

P.S. Piccolo OT (ma nemmeno tanto). Quindi Salvatore, secondo te basta una piccola modifica ai Genesis per riportarli al suono ed ai fasti di qualche anno fa? Che la conoscano tutti da queste parti ... dove gira il soldo ? Perchè in caso ci faccio un pensiero serio.. [/I][/SIZE][/QUOTE]

Ciao Alb
partendo dal presupposto che un amplificatore da solo non fa l'impianto............. posso tranquillamente dire che Un Genesis con piccole modifiche possa rappresentare una buona scelta.
I vecchi Genesis a cui fai riferimento in effetti utilizzavano l'attuale circuito elettrico PRIVATO dei filtri attivi e senza ricercare componentistica particolare, erano meno stabili ( quelli attuali hanno una alimentazione nettamente superiore ).
Hai capito in cosa consiste la piccola modifica ?

 

[AlbertoPN]

Direi di Si

grazie Salvatore, a buon rendere.

Mandi!

Alberto

P.S. altro piccolo OT ! Dato che lavi (anche) per loro, puoi dire ai signori della EBAcoustic che il loro sito fa schifo e che mancano mezze foto e data sheet? Anche degli ampli Genesis

 

[salscog]

Re: Direi di Si

P.S. altro piccolo OT ! Dato che lavi (anche) per loro, puoi dire ai signori della EBAcoustic che il loro sito fa schifo e che mancano mezze foto e data sheet? Anche degli ampli Genesis [/I][/SIZE][/QUOTE]

www.genesis-ice.com per i finali Genesis
www.scan-speak.com per gli Altoparlanti

concordo pienamente sulla qualità del sito, ma non posso farci niente

 

[ivan]

Re: Si Ivan,

AlbertoPN ha scritto:
sono sostanzialmente d'accordo con te.

Io appartengo alla prima "fazione" che hai citato. Ed il mio post nasceva per quello.

Cosa può scegliere oggi giorno un appassionato che non vuole trovare compromessi ma cerca solo la qualità sonora? E da li parte il mio sconforto.

Se mi interessa una bella 147 con l'impianto Bose, in cui la voce mi esce da sotto il cruscotto ed il venditore mi spiega quale meraviglia acustica sia ....

Se mi interessa una bella Stilo con il suo bel megasub da 16 cm nel fianchetto sx del bagagliaio e mi vengono sottolineati i bassi da 9° grado della Mercalli ....

Se vedo una Z4 e per prima cosa penso : ma dove ..zzo la metto la plancia in stò cruscotto del piffero?

Mi rendo conto di essere "malato" ma in effetti vedo questo settore un bel pò a rischio. Perchè io non sarei proprio convinto che gli appassionati con la A maiuscola siano disposti ad attendere chissà cosa e chissà per quanto.

Mandi!

Alberto

P.S. Piccolo OT (ma nemmeno tanto). Quindi Salvatore, secondo te basta una piccola modifica ai Genesis per riportarli al suono ed ai fasti di qualche anno fa? Che la conoscano tutti da queste parti ... dove gira il soldo ? Perchè in caso ci faccio un pensiero serio..

Cosa dovrei dire io che nel 1995 ho comprato la Volvo 850 per le predisposizioni belle in alto sulle portiere e il doppio din in plancia.

Il mio cuginetto che ha una Ibiza ha penato non poco per installare una radio decente senza perdere l'aria condizionata...

Non so coma la vedi te, ma per me questa era una motivazione valida per non comprare quella vettura.

Hai sentito l'impianto + navigatore della V70 (circa 3500€) va in crisi con tutti, ma dico tutti i cd, con un po' di dinamica.
Senza parlare della timbrica disastrosa....

Per quella cifra si poteva sicuramente ottenere un risultato almeno soddisfacente senza sventrare la vettura.

CMQ ritengo che la colpa sia anche degli installatori (non tutti ovvio) debbono capire che gli impianti crescono negli anni anche con piccoli miglioramenti, a volte per coccolarsi il cliente dovrebbero perderci qualche cosa in termini di tempo impiegato gratis per la messa a punto, pochi (pochissimi) appassionati sono in grado di regolarsi l'impianto in autonomia, soprattutto i più giovani.
Ed inoltre dovrebbero essere più propensi ad aiutare l'autocostruzione il CAR si regge anche su questo.

Ciao.

 

[salscog]

Re: Re: Si Ivan,

ivan ha scritto:
Cosa dovrei dire io che nel 1995 ho comprato la Volvo 850 per le predisposizioni belle in alto sulle portiere e il doppio din in plancia.

Il mio cuginetto che ha una Ibiza ha penato non poco per installare una radio decente senza perdere l'aria condizionata...

Non so coma la vedi te, ma per me questa era una motivazione valida per non comprare quella vettura.

Hai sentito l'impianto + navigatore della V70 (circa 3500€) va in crisi con tutti, ma dico tutti i cd, con un po' di dinamica.
Senza parlare della timbrica disastrosa....

Per quella cifra si poteva sicuramente ottenere un risultato almeno soddisfacente senza sventrare la vettura.

CMQ ritengo che la colpa sia anche degli installatori (non tutti ovvio) debbono capire che gli impianti crescono negli anni anche con piccoli miglioramenti, a volte per coccolarsi il cliente dovrebbero perderci qualche cosa in termini di tempo impiegato gratis per la messa a punto, pochi (pochissimi) appassionati sono in grado di regolarsi l'impianto in autonomia, soprattutto i più giovani.
Ed inoltre dovrebbero essere più propensi ad aiutare l'autocostruzione il CAR si regge anche su questo.

Ciao.

Ciao Ivan
Credo tu abbia centrato in pieno le problematiche legate al lento declino del car audio ( lo si deduce anche dalla risposta iniziale a questo thread ).
Poche nozioni offerte dalle aziende non hanno adeguato il lavoro degli installatori meno predisposti alle problematiche sempre crescenti nelle moderne autovetture ( senza contare le capacità imprenditoriali del singolo installatore e le nozioni tecniche necessarie per una corretta installazione e taratura dell'impianto).
Mi fa piacere che ci siano persone che valutano in modo razionale ciò che realmente succede nel settore a noi tanto caro.
Per quanto riguarda la scelta della macchina concordo sul fatto che non bisgnerebbe comprare vetture che non consentono sviluppi al sistema car audio di serie , ad esempio io ho optato ( dopo lunghe valutazioni ) per una Peugeot 307 Station unicamente perchè la portiera mi consente di ricavare un volume chiuso per far lavorare il MW in condizioni ottimali,il vano autoradio è facilmente modificabile per qualsiasi esigenza ( monitor compresi )e poi...... Station Wagon perchè essendoci un rapporto fra lunghezza della vettura e capacità di estensione del subwoofer mi serviva proprio lunga e con il vano bagagli non sigillato.

 

[ivan]

Re: Re: Re: Si Ivan,

salscog ha scritto:
Ciao Ivan
Credo tu abbia centrato in pieno le problematiche legate al lento .......

In effetti non vedo una ricetta precisa che consenta l'inversione di tendenza, in realtà le maggiori case produttrici di accessori, dovrebbero essere così elastiche da consentire la realizzazione di di impianti invisibili ma di qualità altissima, dovrebbero fornire sorgenti di alto livello integrabili negli attuali cruscotti sagomati senza la necessità di ricostruirli.

Quelli come te sono bravissimi in questo lavoro ma quando spiego a gente profana che il cruscotto puo', a volte deve, essere completamente rifatto mi ridono in faccia e mi danno del pazzo.

E' necessario convincere anche utenti di vetture di alto livello che gli impianti di serie equivagono a soldi buttati, non solo i ragazzi ricchi di entusiasmo.

Ho anche l'impressione che (quasi) tutta l'impronta data al mondo car sia stata sbagliata, se ti ricordi gli slogan sulle riviste delle migliori marche erano indirizzate ad un pubblico un po' troppo becero (che nessuno si offenda perchè è vero), non ho mai capito perchè un prodotto car debba essere denominato extreme, The Punch, Terminator e così via....
Simili denominazioni purtroppo evidenziano l'indirizzo dei prodotti car, vaglielo a spiegare allo zoccolo duro degli appassionati di alta fedetà home abituati nomi tipo: Minuetto, Opera, Mimik, Classè ecc. che gli ampli della MSI Monolitic o della MTX ( per dirne due che non siano la Zapco) fanno (in realtà facevano) faville.

Voglio dire forse si doveva puntare di più su clienti abituati a spendere in alta fedeltà, perchè per spendere soldi in questi mercati non basta averli ci vuole la mania (lo ho già detto in un altra discussione).

In oltre il mondo delle gare ha contribuito a tagliare fuori il famoso zoccolo duro, personalmente pur apprezzando i meravigliosi lavori che siete in grado di fare nelle vetture, me non mene frega un fico secco di avere il bagagliaio arancione con gli ampli retroilluminati.
Anzichè per i neon certe somme sarebbero da spedere per accaparrarsi la migliore sorgente sul mercato, per insonorizzare al meglio le portiere ecc. ecc.

Mi rendo conto comunque che chi opera deve anche sapere "servire" al meglio la clientela, ma ritengo che il compito dell'installatore sia anche indirizzare il cliente verso la soddisfazione "giusta" che non è quella della foto accanto al bagagliaio aperto sulla rivista, ma quella del pieno audiogodimento quando si fa' un giro anche breve in macchina.

ahhhh che soddisfazioe l'amico che ti chiede "Scusa me la faresti risentire..." quanti clienti ti hanno dato la possibilità di realizzare vetture simili????