Proposte per un Forum migliore 2

[renea]

Ciao a tutti,
mi inserisco solo per esprimere la mia opinione da 2 cents.
Secondo il mio personalissimo parere sarebbe sbagliato giudicare e, quindi, punire un member (senior o junior che sia) solo perchè ha postato un messaggio off-topic in un forum diverso da quello prestabilito.
Bisognerebbe tener conto del peso che ha quel post sulla storia del member del forum, in quanto tutti possono sbagliare.
Mi spiego meglio..se un member fa 100 post utili e poi gli scappa il saluto all'amico credo sia un'eccezione e non la regola.
Il caso contrario, invece, sarebbe punibile in quanto il member, non avendo nulla da dire, penso più a passarsi la giornata in chat utilizzando lo strumento di avforum.
Il tutto viene oggettivamente dimostrato dalla presenza di un messaggio off-topic di Emidio nella famosa discussione, credete veramente che, per esempio, un post off-topic di Linomatz o Andrea Manuti o Mauro Bricca (faccio solo esempi mi raccomando ) vada punito ?
Secondo punto...leggendo i vari posts non ho capito ancora come la pensa la maggioranza degli utenti del forum.
Visto che Emidio ha chiesto il parere degli utenti il mio piccolo suggerimento sarebbe quello di usare uno strumento molto democratico ed utile per il forum: IL SONDAGGIO.
Poi sarà, chiaramente, compito dell'Amministratore in quale modo (e se) tenerne conto per poi prendere le opportune decisioni.

A tutti
Renato

 

[stefano61]

mi piacerebbe dire la mia

ho letto tutte le opinioni sinora espresse, ed a mio parere, tra le innumerevoli parole scritte ci sono anche alcune interessanti idee che Emidio ha prontamente catturato.
Quando una discussione assume un rilievo, sia per l'importanza dell'argomento, sia per il numero di opinioni espresse, come la presente, si tende spesso a perdere di vista "l'origine" della discussione stessa, ossia le opinioni ed i suggerimenti di Linomatz.
A mio parere Lino ha dato dei suggerimenti legittimi e condivisibili, che nulla hanno a che vedere con la supponenza, la superbia o l'arroganza di cui da qualcuno è stato accusato, ma che al contrario evidenziano i problemi che sono sotto agli occhi di tutti, ovvero che il livello tecnico del Forum sta scadendo in sempre maggiori ed inutili divagazioni sul tema.
Possiamo far finta che tutto, come è stato scritto, vada bene così, oppure assumere il ruolo dei paladini delle libertà violate, ed è stato fatto anche questo con considerazioni del tipo "il forum non è solo dei pochi eletti", "tutti abbiamo diritto ad esprimere un'opinione, anche se sbagliata" etc etc.
Bene, io penso che il vero problema non stia nella vera o presunta supponenza di alcuni, quanto nella scarsa "umiltà" di molti altri.
Per umiltà intendo la consapevolezza che tecnicamente da persone come Lino ed altre (non sto ad elencarle tutte) si debba solo imparare, tacere ed imparare, e chi la pensa diversamente, allora, è davvero lui a mio parere il supponente.
In quasi tutte le opinioni espresse si legge che ognuno di noi ha imparato molto dal Forum, e che è questo il motivo per cui questo Forum ci appassiona tanto.
Allora mi chiedo, queste frasi sono solamente semplice demagogia, oppure qualche "grazie" ai vecchi iscritti lo vogliamo dire?
Ben venga un Forum "elitario" se questo significa continuare ad allargare le proprie conoscenze, io sicuramente non scriverò o scriverò molto meno in quanto ho minor esperienza e conoscienza da dare, ma vi assicuro che leggerò, felice di farlo, e soprattutto certo di imparare qualcosa che accresce e completa la mia passione.

Queste sono semplicemente mie personali opinioni in merito, senza nessuna intenzione di recare offesa a nessuno di coloro che hanno espresso il proprio giudizio, e soprattutto fatte da uno che l'Off Topic lo ha usato.

ciao
stefano61

 

[LucaV]

Stefano, il tuo equilibrio e la tua sintesi sono ampiamente condivise dal sottoscritto e la tua umiltà non può che farti onore.

Aggiungo che per quanto riguarda il sottoscritto, quando mi affaccio a qualcosa che non conosco, quando mi ritrovo in un consesso dal tenore culturale/tecnico del quale non ho padronanza, quando mi inserisco in una discussione di cui ignoro il "background" ho il sacrosanto pudore di STARE ZITTO.

Devo rilevare, non me ne vogliano i più, che tale atteggiamento è estremamente latitante in questo forum.

Si trovano negli argomenti più disparati gli interventi a tuttotondo di personaggi che fino al giorno prima non sapevano neppure di cosa si stesse parlando.
Attenzione, non mi riferisco agli interventi interlocutori, queli che servono per capire meglio, mi riferisco ai "professoroni" che salgono in cattedra magari perchè la sera prima hanno "sentito dire" che quella cosa funziona così etc.etc. e ne hanno sposato la filosofia come dogma.
Quello che manca in questo forum è certamente l'umiltà di riconoscere i propri limiti.
Un esempio:
se parlo con GPM della risposta alle misure dei diffusori che prova non mi sognerei mai di contestargli che quella misura era sbagliata o voleva dire altro rispetto a quello che lui ha scritto...non foss'altro perchè quelle misure le ha inventate lui. Magari gli chiedo come mai quelle misure danno l'impressione di non "rilevare" la piacevolezza all'ascolto riportata ed attendo fiducioso una risposta in merito.
Con Lino mi sono "scazzato" decine di volte ad esempio sulla larghezza di banda, sulla triplicaziione, sulla risoluzione etc ma entrambi sapevamo di cosa si discuteva; poi viene il primo "deus ex machina" della situazione e crede di risolvere la questione riportando le misure lette sulla brochure il giorno prima.
Con Marco (Microfast) ci "scazziamo" da sempre per la diversa filosofia di approccio alla materia in quasi tutti i campi ma so bene che il mio interlocutore è persona fededegna e dalla quale posso imparare.

Insomma, umiltà, umiltà ed umiltà. So ottengono molti vantaggi:
1. Non si fanno brutte figure;
2. Si impra qualcosa;
3. Si cresce e si fa crescere il forum.

E'solo una opinione.

 

[BobTrap]

Dico anche io la mia

Ho letto con attenzione tutto il thread, prima di tutto ringrazio Lino per averlo aperto.

Forse nessuno, o quasi, si è accorto che i miei interventi/partecipazioni si sono ridotti di molto, questo a causa del proliferare di OT e post non propriamente interessanti che spesso rendono difficile seguire anche i thread più interessanti.

Concordo in pieno con Emidio, al quale mi affianco, con quanto detto nel post che mi precede.

Credo che la cosa migliore sia che tutti noi cercassimo di limitarci nel postare solo quando abbiamo qualcosa da aggiungere realmente alla discussione.

Sono ovviamente graditi thread quali "gli auguri", "gli incontri" e quanto altro possa venirci in mente ma postati nella sezione OT.

Preciso che anche io tengo molto a questo forum che mi ha dato la possibilità di conoscere delle persone stupende che condividono una delle mie passioni, ma la sua situazione attuale me ne rende davvero difficile la sua consultazione.

Con questo non voglio dire che la mia limitata partecipazione dipenda da una forma di protesta ma semplicemente da una limitata disponibilità di tempo che vorrei utilizzare scegliendomi i thread da leggere all'interno dei quali non trovi il 60% dei post che assomigliano più ad una chat che ad altro.

Vi prego non rispondetemi con frasi del tipo: "sei liberissimo di non leggere il forum" o simili.

Un abbraccio di cuore a tutti.
R.

 

[htmad]

Posso? (lunghetto)

Mi sembra che, a scadenze quasi fisse, il problema di come gestire il forum viene riproposto, vedi per esempio questo thread. Non sto a ripetere cio' che ho espresso gia' nel thread citato, anche se ritengo i miei commenti di allora ancora validi, ma mi limito ad aggiungere qualcosa, riferendomi anche a quanto detto nel thread aperto da Linomatz.

1. E' giusto riconoscere che ne l'Amministratore ne' i moderatori possono passare un tempo infinito a fare taglia e cuci di messaggi OT, per cui una forma di regolamentazione aiuterebbe il forum ad essere un po' piu' coerente alla radice, cioe' nella fase di produzione di messaggi, per cui sono d'accordo con le proposte di Emidio fatte in questo thread.

2. E' normale che ci siano membri che danno molto e ricevono poco, cosi' come membri che danno poco e ricevono molto (ed io mi riconosco in questa seconda categoria), ma penso che gli argomenti debbano rimanere divisi per topic, cosi' come lo sono ora, e non creare sezioni "per pochi eletti". Chi decide chi sono gli eletti? Se io da ignorante che sono leggessi un thread "read-only" e volessi fare una domanda, dovrei aprire un nuovo thread solo perche' gli dei dell'AV non accettano all'interno dell'Olimpo domande idiote?

3. L'ignoranza (e quindi i post "poco utili") puo' diminuire grazie alla lettura ma anche grazie a risposte a problemi specifici. Fermo restando che nessuno e' tenuto a passare il suo tempo a rispondere a tutti i quesiti, spronerei i piu' esperti a spendere un po' piu' del loro ad aiutare i meno esperti, piuttosto che a lamentarsi di come il Forum e' peggiorato ultimamente. Voglio fare un esempio personale, non per lamentarmi, ma per spiegarmi meglio. In questo post chiedevo suggerimenti per scegliere tra due alternative disposizioni audio e video nella studio/saletta HT che sto allestendo. Ringrazio coloro che mi risposero, e non me ne vogliano per cio' che sto per dire, ma avrei avuto piacere nel leggere commenti e suggerimenti di quelle figure stranote al forum che personalmente ritengo degli esperti AV. Ho perso un'occasione per imparare qualcosa di piu'. Un altro esempio, e poi mi fermo. Sono stato invitato personalmente da un esperto a visionare a casa sua il modello di proiettore che intendevo acquistare (e che ho poi acquistato), ho passato una serata favolosa ad ascoltare una miriade di spiegazioni dettagliate, sono uscito da casa sua con maggiore consapevolezza e conoscenza e - spero - con un amico in piu'.

Spero riusciremo a trovare il giusto equilibrio...

 

[Peval]

Emidio Frattaroli ha scritto:
La prima proposta è quella di estrapolare tutti i messaggi "Off Topic" dalle varie discussioni, spostarli nel forum Off Topic e minaccciare i relativi autori con provvedimenti più o meno severi.

Sono per il cestinamento: spostare nel forum Off Topic i messaggi incriminati (svincolati poi da qualsivoglia contesto) porterebbe solo ulteriore confusione sino al suo collasso (per la gioia di Lino).

Emidio Frattaroli ha scritto:
Il primo problema è definire la punizione.

Bannare un member per aver inserito un messaggio Off Topic non è proponibile. Più interessante applicare una sospensione, da dispensare - ovviamente - soltanto in caso di recidiva.

Pienamente concorde: che dite, due/tre bacchettate poi dal Preside ..... ovvero due/tre richiami dall'Ammistratore o dai moderatori poi una sospensione ????
L'unica cosa che mi preoccupa è il fatto che prevedere delle punizioni porterà inevitabilmente a delle contestazioni nel merito (ovvero: il mio messaggio non era OT, non me lo meritavo, non è colpa mia, ecc. ecc.): ancora una volta decidere ricadrà sulle tue spalle e sul tuo tempo.

Ed ora la parte che preferisco....

Emidio Frattaroli ha scritto:

Quello che sto cercando di fare è evitare il più possibile di tarpare il vostro stile, la vostra creatività.

E questo, in sintesi, è il Forum che vorrei anch'io .

 

[Marco Rosanova]

Ogni volta che mi assento scoppiano casini

Tra il black out che che ci ha fatto correre ininterrottamente, da Domenica, a far partire gruppi elettrogeni in ogni dove, ed un lutto in famiglia a Napoli, mi sarò assentato 3 o quattro giorni e guarda che casino che ti ritrovo!
Il problema affrontato esiste, e si ripresenta ad intervalli regolari, forse perchè gli sforzi fatti per risolverlo, non sono bastati.
Gli ultimi interventi di Stefano61 e di Luca, sono il decalogo di come si dovrebbe comportare una persona matura in una comunità di individui, uniti da un comune interesse.
I problemi sono gli stessi di tutti i gruppi: dai Boy Scout ai partiti politici.
C'è l'invidia.
C'è il narcisismo.
C'è la presunzione.
C'è la maleducazione.
C'è molto di più
Per evitare questi problemi, che portano ai thread come quello appena chiuso, ci devono essere delle regole, e bisogna farle rispettare.
Gli "uomini di buona volontà" sono contenti delle regole perchè, tutto sommato, li difendono, bisogna guardarsi invece da quelli che ostacolano le regole, adducendo pretestuose limitazioni della libertà, perchè le regole valgono per tutti e mettono tutti sullo stesso piano, la loro assenza o limitazione premia invece il più "ardito".
Tutto sommato terrei anche io il forum OT, ma controllerei molto bene chi frequenta quasi esclusivamente quello e poi, forte di centinaia di post sulle spalle, va a disturbare discussioni tecniche in virtù della sua popolarità.
Poi sarei severissimo riguardo l'OT inutile stupido e provocatore nelle discussioni tecniche: al massimo un avviso e poi bannaggio.
Tra le regole direi che dovrebbe anche esserci una sorta di galateo vorso quei member che hanno contribuito sostanzialmente alla nascita e alla crescita tecnica del forum, così che siano liberi di continuare a farlo crescere, senza doversi preoccupare dell'ultimo arrivato che vuole mettersi in mostra attaccando il personaggio più in vista.
Spezzo una lancia a favore di Lino ribadendo il fatto che ci siamo conosciuti litigando su IHHC, ma da quando ci siamo conosciuti e incontrati, ci sentiamo quasi giornalmente.
Non si può giudicare una persona da dietro una tastiera.

 

[Cutellone]

[OT] ma non troppo
Cito Marco : " non si puo' giudicare una persona da dietro una tastiera "
spero che nelle tue intenzioni ci fosse l'estensione a tutti.

Ciao Antonio

 

[Marco Rosanova]

Cutellone ha scritto:
[OT] ma non troppo
Cito Marco : " non si puo' giudicare una persona da dietro una tastiera "
spero che nelle tue intenzioni ci fosse l'estensione a tutti.

Certo che c'è.
E' difficile giudicare il carattere o la bontà di una persona senza conoscerla.
Di contro, se si hanno i mezzi, è facile capirne l'intelligenza, la preparazione tecnica e quella culturale in base a ciò che scrive.

 

[Peval]

Alzati e cammina....

stefano61 ha scritto:
Per umiltà intendo la consapevolezza che tecnicamente da persone come Lino ed altre (non sto ad elencarle tutte) si debba solo imparare, tacere ed imparare, e chi la pensa diversamente, allora, è davvero lui a mio parere il supponente.

 

[peppemar]

Re: mi piacerebbe dire la mia

stefano61 ha scritto:
Per umiltà intendo la consapevolezza che tecnicamente da persone come Lino ed altre (non sto ad elencarle tutte) si debba solo imparare, tacere ed imparare, e chi la pensa diversamente, allora, è davvero lui a mio parere il supponente.
In quasi tutte le opinioni espresse si legge che ognuno di noi ha imparato molto dal Forum, e che è questo il motivo per cui questo Forum ci appassiona tanto.
Allora mi chiedo, queste frasi sono solamente semplice demagogia, oppure qualche "grazie" ai vecchi iscritti lo vogliamo dire?
Ben venga un Forum "elitario" se questo significa continuare ad allargare le proprie conoscenze, io sicuramente non scriverò o scriverò molto meno in quanto ho minor esperienza e conoscienza da dare, ma vi assicuro che leggerò, felice di farlo, e soprattutto certo di imparare qualcosa che accresce e completa la mia passione.

Queste sono semplicemente mie personali opinioni in merito, senza nessuna intenzione di recare offesa a nessuno di coloro che hanno espresso il proprio giudizio, e soprattutto fatte da uno che l'Off Topic lo ha usato.

ciao
stefano61

Stefano, Stefano, ma quello che vuoi tu non e' un forum bensi una rivista iperspecializzata, o meglio un libro di testo tecnico dove leggere ed imparare, io posso rispettare le opinioni di Lino e di qualche altro, ma non per questo devo per forza annullare la mia volonta e rimettermi nelle mani del "Lino" di turno, ti ricordo che stiamo parlando di persone che hanno una loro idea che puo' essere piu' o meno condivisibile,e non e' detto per questo che sia "oro colato".
Questo e' un forum dove ognuno dovrebbe essere nelle condizioni di esprimere il proprio pensiero, nel rispetto di quello altrui, se questo non e' piu' possibile posso sempre essere il primo a migrare verso altri lidi, per la felicita' di qualcuno .



Ciao

 

[Peval]

peppemar ha scritto:

Questo e' un forum dove ognuno dovrebbe essere nelle condizioni di esprimere il proprio pensiero, nel rispetto di quello altrui, se questo non e' piu' possibile posso sempre essere il primo a migrare verso altri lidi, per la felicita' di qualcuno .

Tranquilli ragazzi, ricordatevi che ....

andrea aghemo ha scritto:

.....cut... ci si dimentica che il Forum non e` di tutti....ma di uno solo.
Che ci ha messo i SUOI sudati quattrini, e di conseguenza e` libero di gestirlo come meglio crede.
Perche` noi siamo ospiti, a cui e` stato concesso un luogo dove ritrovarsi e discutere, ma sempre rispettando le regole del padrone di casa....

Ora il "legittimo" proprietario mi sembra che abbia le idee chiare (altro che "difficolta' nell'individuare la strada desiderata!"- cfr. Lino): quindi, rileggiamoci attentamente il primo post di Emidio e aiutiamolo in "quella" scelta (ovvero "destino dei messaggi OT" e "destino dei messaggiatori OT"), altrimenti rischiamo di finire per l'ennesima volta OT .

 

[stefano61]

Re: Re: mi piacerebbe dire la mia

peppemar ha scritto:
Stefano, Stefano, ma quello che vuoi tu non e' un forum bensi una rivista iperspecializzata, o meglio un libro di testo tecnico dove leggere ed imparare, io posso rispettare le opinioni di Lino e di qualche altro, ma non per questo devo per forza annullare la mia volonta e rimettermi nelle mani del "Lino" di turno, ti ricordo che stiamo parlando di persone che hanno una loro idea che puo' essere piu' o meno condivisibile,e non e' detto per questo che sia "oro colato".
Questo e' un forum dove ognuno dovrebbe essere nelle condizioni di esprimere il proprio pensiero, nel rispetto di quello altrui, se questo non e' piu' possibile posso sempre essere il primo a migrare verso altri lidi, per la felicita' di qualcuno .



Ciao

Peppe, secondo me il problema non è migrare o non migrare, ma parlare o non parlare nel momento opportuno e con argomenti opportuni.
Il nostro è un Forum tecnico, dove le idee e le opinioni di ciascuno di noi, se non argomentate in maniera pertinente, non hanno nessun valore, occupano solo spazio nel forum e tempo per chi legge.
Come scrive giustamente LucaV, chi ha la giusta conoscienza, esperienza e capacità per sostenere una discussione, è liberissimo di farlo, e ben vengano, anche e soprattutto a beneficio di chi legge, gli scornamenti su differenti posizioni tecniche, con Lino o con chiunque altro.
Per quale ragione parli allora di limitazioni ad esprimere il proprio pensiero tali da poterti indurre a migrare altrove?, chi chiede di prendere per oro colato tutte le opinioni di Lino e degli altri?, confrontati!, sostieni una discussione tecnica e controbatti punto per punto, esprimi così liberamente e democraticamente un parere diverso di cui tu ne rivendichi il diritto e di cui nessuno si potrà mai lamentare, avrai semplicemente contribuito ad arricchire il Forum.
Il fatto peppe, è che molti di noi non hanno la consapevolezza dei propri limiti, che io ho semplicemente tradotto in umiltà, e si sentono in dovere di mostrare a tutti che questi limiti tecnici sono compensati da una intelligenza e cultura generale di tutto rispetto, infatti assistiamo sempre più spesso a discussioni sull'interpretazione di una parola piuttosto che sul contenuto dell'argomento.

Io non desidero una rivista specializzata od un libro tecnico dove apprendere, il forum mi offre l'opportunità di chiedere, di provare per poi confrontare le mie prove con quelle altrui e capire i miei sbagli, nel frattempo cresce la mia conoscienza che mi consentirà di affrontare quelle discussioni tecniche che oggi sicuramente mi limitano nel confronto con i vecchi iscritti, e chissà, magari poter essere di aiuto in futuro a coloro che avranno l'umiltà e la pazienza di imparare qualcosa.

Questo è ovviamente quello che penso io.

P.S. per Alfatonics.
..non devi offenderti e perdonami la brutalità, ma una battuta, in questo caso specifico, non argomenta niente, al contrario da maggior vigore al mio convincimento di come dovrebbe essere il Forum, ma soprattutto di come NON dovrebbe essere, una Chat od un bar!, pertanto ti sarei maggiormente grato se leggessi tutti i post ed esprimessi la tua opinione.

 

[Emidio Frattaroli]

Vi ringrazio per gli ulteriori commenti.

Vorrei prima di tutto tranquillizzarvi. Qui c'è soprattutto l'intenzione di migliorare questo forum e i servizi che offre.

Non inizieremo a cancellare, sospendere e bannare tutto e tutti. Non vogliamo una nuova dittatura. Non vi basta quella che c'è già?

Credo sia ora di qualche esempio.

C'era una volta una discussione dal titolo Delusione TEAC-DV50 in cui, partendo da alcune considerazioni su costruzione, contenuti e rapporto qualità/prezzo di un lettore universale, si è finiti per parlare di tutt'altro, assieme ad alcuni messaggi che poco c'entravano con la discussione.

Sono intervenuto spezzando la discussione in TRE pezzi distinti:

Il primo, è rimasto nel forum "Sorgenti HT", il secondo pezzo è stato traslato nel forum generale con un titolo diverso (Diffusori Tannoy e Misure); il terzo pezzo si trova nel forum Off Topic e che contiene messagi molti simili a quello postato da alfatonics poco più sopra (messaggio che è stato spostato a questo indirizzo)

Ovviamente, non ho intenzione di aprire un sondaggio per capire fino a che punto intervenire nello stralcio dei messaggi Off Topic dalle varie discussioni. Ci penseranno ovviamente i moderatori.

E c'è ovviamente la possibilità che Amministratore e moderatori commettano degli errori.

Ebbene, vi chiediamo di comportarvi come sempre:

segnalateci eventuali omissioni in privato, anche rivolgendovi direttamente - ma privatamente - ai moderatori responsabili dell'errore.

Se non riuscite ad arrivare ad un chiarimento e se volete contestare l'operato dei moderatori, contattate in privato l'amministratore al seguente indirizzo: e.frattaroli@tin.it

Non fatelo sui forum pubblici.

Ancora un altro esempio per spiegare quest'ultimo argomento.

Tornando alla discussione "Diffusori Tannoy e Misure", dopo i primi scambi di messaggi tra alcuni member e un paio di collaboratori della testata AUDIOREVIEW, è arrivato un messaggio da parte di un utente che è stato considerato come una provocazione. Io stesso, a causa della cronica mancanza di tempo a disposizione, non ho letto completamente il messaggio di questo member, e ho commesso un errore piuttosto grave.

Rileggendo fino in fondo l'ultima parte del messaggio di quel member, secondo il mio personale parere, si mette in dubbio l'onestà di quella testata.

Prima ancora che mi rendessi conto di quello che era stato scritto, l'utente Otello, collaboratore della stessa testata e autore dell'articolo all'origine delle critiche, ha risposto alle "accuse" in modo piuttosto particolare, ironico e - secondo me - anche divertente. Certo, il suo intervento può essere anche considerato Off Topic...

Ovviamente, mentre "continuavo a ronfare", il nostro Peter, un po' frettolosamente (lo ha ammesso lui stesso), si è limitato a rimproverare Otello. Commettendo un errore:

Peter ha scritto:
... sono intervenuto nel thread ... Purtroppo avevo altro da fare prima...

... e gli strumenti che permettono ai members di segnalare quelli che ritengono abusi ai moderatori, nessuno ... li aveva usati.

... Non ho criticato ciò che hai detto ma i toni, tuoi come di altri...

... Tutti si sbaglia e lo si ammette tranquillamente, valutando caso per caso...

Ma nel frattempo, mendre dormivo allegramente, cosa è successo?

Otello, davanti al rimprovero di Peter, davanti ad "un'alzata" così invitante, si è impegnato in una "schiacciata" barocca ma elegante, contestando l'operato del moderatore e aggiungendo altri contributi.

Ma questo atteggiamento non lo possiamo permettere e mai lo permetteremo. Otello avrebbe dovuto segnalare la situazione all'amministratore, senza rispondere al moderatore pubblicamente.

Quando mi hanno risvegliato dal torpore, ho immediatamente eliminato - con il consenso di Peter - tutti i messaggi di contestazione e quelli di risposta. Ma non è evidentemente bastato.

Gli strascichi di questa situazione sono evidenti anche in questa stessa discussione.

In sostanza, Amministratore (in primis) e moderatore hanno commesso un errore. Un member ne ha commesso un altro.

Anche se riusciremo a chiarirci, continuando a discutere pubblicamente tutto diventa più difficile e la quantità di tempo necessaria a risolvere il problema si dilata a dismisura.



Ma ora basta con gli esempi. Torniamo ai nostri Off Topic.


Il regolamento già parla chiaro. Registrandovi avete accettato il regolamento e quindi avete commesso il primo gravissimo errore...

Oltre a raccogliere i vostri utilissimi commenti e contributi (di cui abbaimo fatto tesoro), vorremmo informarvi che alzeremo soltanto il livello di guardia e proveremo ad essere soltanto più severi.

Ce la date questa possibilità? Vogliamo provare insieme a vedere cosa succede?

Diamoci una scadenza: che ne dite di tre settimane?


Emidio

 

[Peval]

stefano61 ha scritto:
Il nostro è un Forum tecnico, dove le idee e le opinioni di ciascuno di noi, se non argomentate in maniera pertinente, non hanno nessun valore, occupano solo spazio nel forum e tempo per chi legge.

Macchè scherziamo .

Cosa vorresti dire, che prima di postare qualsiasi cosa devo rivolgermi ad un bel laboratorio di analisi audio/video per poter "argomentare in maniera pertinente" il tutto ???

Davvero vorresti un forum dove gli unici abilitati ad aprire la bocca siano i "superesperti" (la patente da "superesperto" verrà rilasciata direttamente dal Ministero delle Comunicazioni) e tutti gli altri zitti (in umiltà, chiaramente) a pendere dalle loro labbra ???
(senza considerare il fatto che su argomenti che evidentemente ritengono "futili" spesso e volentieri manco intervengono).

Sarà...

 

[Emidio Frattaroli]

Re: Re: mi piacerebbe dire la mia

peppemar ha scritto:
... Questo e' un forum dove ognuno dovrebbe essere nelle condizioni di esprimere il proprio pensiero, nel rispetto di quello altrui...

Sono d'accordo.

Peval ha scritto:
... quindi, rileggiamoci attentamente il primo post di Emidio e aiutiamolo in "quella" scelta (ovvero "destino dei messaggi OT" e "destino dei messaggiatori OT"), altrimenti rischiamo di finire per l'ennesima volta OT.

Ti ringrazio

stefano61 ha scritto:
... le idee e le opinioni di ciascuno di noi, se non argomentate in maniera pertinente, non hanno nessun valore, occupano solo spazio nel forum e tempo per chi legge...

Senza esagerare, sono d'accordo anche con questo.

D'altra parte, piena dignità anche per i commenti e le opinioni di tutti, anche se non sono in possesso di pari cultura tecnica.

Ripeto: si tratta di porre la necessaria fiducia nella capacità di moderatori e amministratore, senza dimenticare che divrete anche aiutarci quando sbaglieremo.

Emidio

 

[VINICIUS]

richiesta delucidazioni

Emidio Frattaroli ha scritto:
.

...
...Non fatelo sui forum pubblici.
...



Ovviamente, mentre "continuavo a ronfare", il nostro Peter, un po' frettolosamente (lo ha ammesso lui stesso), si è limitato a rimproverare Otello. Commettendo un errore:

Otello, davanti al rimprovero di Peter, davanti ad "un'alzata" così invitante, si è impegnato in una "schiacciata" barocca ma elegante, contestando l'operato del moderatore e aggiungendo altri contributi.

Ma questo atteggiamento non lo possiamo permettere e mai lo permetteremo. Otello avrebbe dovuto segnalare la situazione all'amministratore, senza rispondere al moderatore pubblicamente.


Emidio

Vorrei fare soltanto una domanda ad Emidio.

Premetto che non seguo il forum da un bel poco di tempo e non sono perfettamente a conoscenza delle vicenda Otello; tuttavia da come hai descritto la vicenda, pare che otello sia stato contestato e/o rimproverato in pubblico. Ora, se un utente viene ripreso in pubblico da un moderatore, come si può pretendere che non risponda altrettanto pubblicamente, qualora si ritenga colpito ingiustamente?

Come ormai sappiamo, l'utente deve rivolgersi in privato a moderatori/amministratore; non è forse il caso che anche i moderatori si rivolgano all'utente mediante le stesse vie?

Se il presidente del consiglio dei ministri appare pubblicamente a reti unificate, non si può pretendere che i sindacati non chiedano la diretta tv per il proprio sciopero...

In sostanza: perchè il moderatore riprende in pubblico e non in privato e perchè una persona ripresa in pubblico non può replicare altrettanto in pubblico?

Grazie.

VINICIUS

P.S.
Per il resto quoto per intero il tuo ultimo post

 

[Cutellone]

Xche' senno' si finisce in RISSA e quella che era una discussione tecnica diverrà OT.

Sarebbe meglio comunque, che tutto si facesse in privato.

Contribuiamo tutti a rendere il loro lavoro piu' semplice, segnaliamo ai moderatori ogni cosa che va in conflitto con il regolamento.

Questo almeno come member anziani ci è dovuto!

 

[VINICIUS]

Cutellone ha scritto:
Xche' senno' si finisce in RISSA e quella che era una discussione tecnica diverrà OT.

Sarebbe meglio comunque, che tutto si facesse in privato.

Contribuiamo tutti a rendere il loro lavoro piu' semplice, segnaliamo ai moderatori ogni cosa che va in conflitto con il regolamento.

Questo almeno come member anziani ci è dovuto!

Ma infatti io non contesto il fatto che un utente non possa rispondere in pubblico, anzi mi pare una cosa ragionevole. A me piacerebbe però che anche il moderatore si muovesse per vie private e non in pubblica piazza. Probabilmente si eviterebbero malintesi ed esigenze di replica da parte dell'utente stesso a vantaggio del quieto vivere forumiano...

 

[stefano61]

Peval ha scritto:
Macchè scherziamo .

Cosa vorresti dire, che prima di postare qualsiasi cosa devo rivolgermi ad un bel laboratorio di analisi audio/video per poter "argomentare in maniera pertinente" il tutto ???

Davvero vorresti un forum dove gli unici abilitati ad aprire la bocca siano i "superesperti" (la patente da "superesperto" verrà rilasciata direttamente dal Ministero delle Comunicazioni) e tutti gli altri zitti (in umiltà, chiaramente) a pendere dalle loro labbra ???
(senza considerare il fatto che su argomenti che evidentemente ritengono "futili" spesso e volentieri manco intervengono).

Sarà...

...dai Peval!! spero che la mia opinione che hai letto abbia un contenuto, condivisibile o meno, ma comunque un contenuto.
Se poi mi induci ad intervenire sulla singola parola, rientriamo assieme controvoglia in quel famoso contesto di chi preferisce chiacchierare piuttosto che argomentare, ovvero 2 post scritti, uno per la tua domanda ed uno per la mia risposta, che non risquotono l'interesse di nessun'altro, tranne il nostro.
Si può argomentare in maniera pertinente senza bisogno di avvalersi di un laboratorio di analisi, in base alla tua "reale" esperienza, per ciò che hai visto con i tuoi occhi o provato, e non per quanto hai sentito dire o letto in merito.
Questo esclude la patente di superesperti, è solo il modo migliore per trasferire le tue esperienze a coloro che sono interessati all'argomento, rimanendo "nell'" argomento.
Io mi chiedo sempre come si possa affrontare una discussione senza avere i mezzi o le capacità per sostenerla, e mi chiedo come mai, anche tu, interpreti questa come una limitazione della propria libertà d'espressione, non esiste un regolamento che vieti di dire stupidaggini, è ovvio, ma esiste il buon senso che ognuno dovrebbe avere nell'evitare brutte figure, tutto qua.

ciao
stefano61