Progetto BR022 modificato!!!

[FEd3ricO85]

Avendo visto la modifica apportata al subwoofer BR022 della ciare,
ho fatto alcuni calcoli con il programma WINISD in modo da ottimizzare al meglio la cassa che conterrà il CIARE PW392 e mi sono venuti questi risultati...

Volume lordo = 170 lt
Volume Altoparlante = 2.50 lt ca.
Volume tubo di accordo 3.5 lt ca.
volume materiale fonoassorbente (10%) 17lt ca.

volume netto = 150 lt ca.
Accordo reflex 3 cm X 55.5 (larghezza pannello)
F3 25.12 Hz
Fb 28.5



Se potete dare una sbirciatina, mi dite se sono fatti bene o meno.
Più o meno mi trovo con i valori degli altri due costruiti nell'altro post, ho solo qualche litro in più.
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=35800

Qui sotto i vari grafici:

http://www.avmagazine.it/forum/attachment.php?attachmentid=4033&stc=1&d=1135727230

http://www.avmagazine.it/forum/attachment.php?attachmentid=4034&stc=1&d=1135727235

http://www.avmagazine.it/forum/attachment.php?attachmentid=4035&stc=1&d=1135727242

Fatemi sapere...
Penso sia il miglior sub della ciare con rapporto qualità prezzo.
Per chi già lo avesse sentito se mi può dare qualche parere come si comoprtano sotto i 30 Hz.
Ciao e grazie

 

[FEd3ricO85]

siete vivi???

 

[stealth82]

siete vivi???

Scusa, noto solo ora la tua discussione

In linea di massima il tuo progetto potrebbe andare bene ma si nota che la risposta in frequenza scende dopo i 29Hz dopo aver fatto un picco di 1db proprio a 30Hz. La scala che hai usato è troppo schiacciata per notarlo. Però se tu usi le misure in applicazione al grafico colore bianco (dettaglio box screenshot), ottieni una risposta più lineare anche se globalmente perdi 1 db di efficienza (ho rispettato il filtro di crossover a 80Hz come da tuo progetto). Nella mia realizzazione, il sub perde circa 4-5db perché volevo che scendesse molto in basso tagliandolo a 40Hz dato che le mie ESB 7/06 scendono a 37Hz -7db e con l'accavallamento ottengo una risposta quasi piatta fino a 21Hz (effetto pratico il divano cammina, ops volevo dire vibra ) e non ho problemi ad amplificarlo col mio NAD.

Auguri per la tua realizzazione e a risentirci.

P.S. Fai attenzione: sia il tuo progetto che quello che ti ho suggerito non sono adatti ad avere una frequenza di taglio crossover sotto gli 80Hz (vedi screenshot).

 

[FEd3ricO85]

Grazie, molte per i consigli...
nel tuo caso come hai fatto a far scendere la frequenza fino a 21 Hz?
Sono molto interessato, se mi puoi dire tutti i parametri li seguirò alla lettera.
Infondo 21 hz sono meglio di 25
Ti ascolto
Ancora grazie

 

[FEd3ricO85]

ALCUNI CHIARIMENTI

Volevo sapere se è possibile utilizzare condensatori elettrolitici non polarizzati (polarizzati) al posto di condensatori in poliestere metallizzati in quanto il loro prezzo è molto inferiore.
Facendo vari calcoli per tagliare la frequenza a 40 Hz di secondo ordine (12 Db) ho avuto questi risultati:
Induttanza=37.98 mH
Condensatore=416.81

Invece per quanto riguarda i condensatori di primo ordine ho ottenuto questi altri:
Induttanza=26.85 mH

Vorrei sapere quale sia la miglior soluzione affinchè l'altoparlante suoni al meglio.

Vorrei sapere inoltre se è più opportuno avere un taglio a 60 Hz invece che a 40 Hz (di secondo ordine).

Infine vorrei sapere che materiale fonoassorbente avete utilizzato: il poliuretano espanso oppure qualcos'altro.
Di che grandezza deve essere la sezione dei cavi?

 

[stealth82]

Che casse hai e con quali caratteristiche? O meglio quanto scendono in basso?
Le casse frontali dovrebbero scendere almeno come le mie, altrimenti avresti un buco all'incrocio del sub.

L'amplificatore che deve pilotare il finale che potenza ha?
Ci sono varie considerazioni da fare, perché se intendi usare il sub per una risposta ristretta da 20 a 40Hz va bene, ma non si può usarlo ad una frequenza superiore altrimenti avresti una colorazione esagerata dai 40Hz in su.

Naturalmente il CIARE PW392 ha dei limiti. L'utilizzo appena accennato penalizza notevolmente l'efficienza del sub con una perdita che è di circa 5-6db, scende a 85db 1 watt a 1 mt. Perciò per avere un SPL di 112 db devi disporre di circa 512 watt di amplificazione. Un'altra cosa, a quali frequenze il tuo ampli-decoder provvede uscite per il sub? Se scende solo a 80Hz e metti i front speakers a 'small' ti mancherebbero le frequenze da 40 a 80Hz, se li imposti 'large' probabilmente toglierà della potenza dal sub per distribuirla ai front necessitando di altra potenza da erogare al sub per aumentare il volume.

Come vedi non è semplicistica la cosa. Il filtro passivo per il sub non si sposa molto bene con l'utilizzo perché rendi il carico più ostico per l'ampli, ed avresti bisogno di un taglio a 24 db per ottava, cosa che complica le cose un altro po'. Ci vorrebbe un filtro elettronico per gestire il tutto con la possibilità di poter regolare la frequenza che più si sposa con l'impianto.
Se vuoi ti allego il progetto trovato in una rivista (puoi scaricarlo [CUT]- 4MB. Per aprire il file PCB dovrai munirti del programma ExpressPCB).

Il compromesso migliore da come la vedo, perché in queste cose se ne devono sempre fare a motivo del bilancio, è lasciar perdere i 21Hz
e accontentarti di 25-26 mantenendo una buona efficienza del sistema senza aver bisogno di un ampli super potente e senza costruire alcun filtro dato che potresti usare l'uscita diretta del tuo ampli-decoder che dovrebbe già essere filtrato a 80Hz. A meno che non abbia un'altra frequenza ancora più bassa, in tal caso basta aggiustare i parametri di costruzione della cassa.

 

[FEd3ricO85]

Allora, questo sub io lo devo usare per l'HT, solo che sarebbe il primo pezzo che costruisco.
Quindi al momento non pretendo chissà quanto.
I satelliti che farò sono le ciare H04.1 che scendono fino a 33 hz, quindi potrei pensare per un taglio a 40 Hz.
Adesso, però non ho satelliti che mi scendono fino a quella frequenza, quindi mi servirebbe un taglio più grande, almeno di 60 Hz.
L'ampli che lo pilota andrà lo stesso cambiato quindi non ci sono tutti questi problemi, dimmi solo le misure della cassa, il filo e il materiale fonoassorbente che hai utilizzato, poi con calma (e sopratutto quando ci sono i soldi ) faccio tutto il resto.
Grazie e ciao

 

[stealth82]

dimmi solo le misure della cassa, il filo e il materiale fonoassorbente che hai utilizzato, poi con calma (e sopratutto quando ci sono i soldi ) faccio tutto il resto.
Grazie e ciao

Le misure le hai nel mio thread (proprio quello che hai "linkato" tu tra l'altro). Se dovesse esserti sfuggito il link al progetto grafico lo riporto qui: http://www.webalice.it/volpato.s/ht/sub/f4.jpg

Il materiale fonoassorbente utilizzato è la tossicissima lana di vetro. Sicuramente qualcun altro qui potrà consigliarti per valide alternative.

Tante angurie...

 

[FEd3ricO85]

Penso che userò pure io la lana vetro se la troverò ...
In che quantità ne hai messa???
Nel tuo progetto non riesco a trovare di che grandezza hai fatto il tubo di accordo .
il litraggio netto è 127 lt, mi serve solo il condotto che devo fare...
ciao e grazie

 

[FEd3ricO85]

Io farò un cubo da 52 cm per lato.
Se mi puoi dire di quanto cm devo fare l'apertura mi risolvi un altro problema, e poi inizio a tagliare il legno

 

[antani]

...Il materiale fonoassorbente utilizzato è la tossicissima lana di vetro. Sicuramente qualcun altro qui potrà consigliarti per valide alternative...

Tranquillo, la lana di vetro non è tossica, almeno quella prodotta negli ultimi 10 anni. Semmai è irritante se maneggiata a lungo....ma basta usare un paio di guanti.
Ciao

antani

 

[stealth82]

La lana di vetro è quella per l'edilizia, ne ho comprato un pacco e ne va uno strato su ogni parete interna all'infuori del tubo di accordo (largo 2,5cm, lungo 38,5cm, alto 43cm) che come potrai vedere dai disegni è rettangolare: 43x38,5x2,5 cm, il pannello è spesso 2cm e misura 36x43; incollato all'interno del pannello frontale. Prima di incollare il i pannelli di MDF ho fatto dei buchi e messo delle spine di legno, 3 per ogni lato circa. Penso che il tubo di accordo reflex, almeno sul mio sub è meglio a fessura, come anche da progetto CIARE, che a tubo rotondo. Ha meno turbolenze e rumore.

 

[FEd3ricO85]

per il fonoassorbente calcolo il 10% oppure vedo il volume che occupa??

 

[stealth82]

per il fonoassorbente calcolo il 10% oppure vedo il volume che occupa??

Non sono stato tanto lì a disquisire sullo spessore... fai conto un ca. 4 cm.

 

[Nordata]

@ stealth82

Se vuoi ti allego il progetto trovato in una rivista (puoi scaricarlo [CUT]- 4MB. Per aprire il file PCB dovrai munirti del programma ExpressPCB).

Poichè hai postato un link da cui è possibile scaricare l'intero articolo di una rivista (se non vado errato, il n.216 di Nuova Elettronica) il cui copyright appartiene alla rivista stessa, suppongo tu abbia sicuramente avuto l'autorizzazione dall'autore o dall'editore alla riproduzione e diffusione pubblica.

Puoi mandarmi copia dell'autorizzazione stessa in MP in modo da ripristinare il link soppresso; in caso di assenza di tale autorizzazione resto in attesa di un tuo chiarimento.

Grazie e ciao.

 

[stealth82]

in caso di assenza di tale autorizzazione resto in attesa di un tuo chiarimento.

Ti chiedo scusa, ho preso alla leggera il post scritto da mio padre (personalmente letto per sommi capi). Nel rar avevo notato il suo schema (il pcb) ed altre immagini pensando, a torto, riferenti qualche suo screenshot di programma.

Che fosse Nuova Elettronica 216 poi... non mi era nemmeno passato per l'anticamera del cervello ( cmq complimenti a te per il fiuto ). "Noi" non possiediamo alcun numero di tale distribuzione. A volte ci facciamo prestare, come spunti per le nostre realizzazioni, alcune riviste da qualche amico più nel settore .

Non seguendo alcuna edizione periodica ( ergo, qui di riviste non ne vedo ) a carattere audio / video, ti ripeto, non potevo immaginare il possibile "incidente diplomatico" scaturito dall'ingenuità dimostrata in fase di posting.

Scusa ancora.

 

[FEd3ricO85]

Scelta filtro

Ho fatto alcuni calcoli con il subwoofer che sto costruendo, e mi sono usciti questi risultati.
Premetto che il mio impianto prevederà 4 satelliti ciare H04.1 più un centrale ciare V05.



Filtro primo ordine a 67 Hz

Filtro primo ordine a 80 Hz

Filtro secondo ordine 60 Hz

Filtro secondo ordine 80 HZ

A me piace tanto la prima soluzione cioè filtro primo ordine a 67 Hz, però non so ditemi voi, l'utilizzo è per sistema HT.
A voi la parola e tante grazie

 

[Nordata]

@ Fed3ric085

Sei pregato di ridimensionare le immagini in modo che non provochino lo scroll orizzontale dello schermo con risoluzione orizzontale 1024, tenendo conto dello spazio occupato dalla barra laterale sinistra.

In alternativa all'inserimento diretto delle immagini puoi inserire dei thumbnail con link all'immagine ingrandita.

Questa possibilità è offerta da molti siti di hosting gratuiti, ad esempio Imageshack; se vai nella sezione Palestra troverai varie indicazioni sull'argomento "immagini" (norme per inserirle, uso delle stesse, siti di hosting e loro uso).

Grazie e ciao.

 

[FEd3ricO85]

ok scusa,
la prossima volta farò più attenzione

 

[Nordata]

Ehm !

Accetto le scuse ed i buoni proponimenti , ma dovresti ridimensionare anche queste.

Ovviamente non c'è bisogno di creare un nuovo post, basta solo editarle nel tuo messaggio iniziale.

Ciao