Procedura per gestire AVCHD o HDV

[Zellandrea]

Ciao, ho cercato di leggere e rileggere una marea di forum sull'argomento AVCHD e HDV perchè come succede ad altri sono in procinto di acquistare una videocamera HD e...mi sono un pò perso.
Tanti consigliano l'HDV col quale pare sia più semplice poi fare dell'editing (sto parlando di un editing base che è poi il mio livello), però alla fine adesso il mercato offre tante più opportunità con l'AVCHD ed in più prezzi più bassi...
L'acquisto è poi correlato anche ad un necessario upgrade del mio pc, quindi se tutti dicono che con avchd ci vogliono potenze esagerate, alla fine quello che risparmio sulla videocamera rispetto ad un Hdv poi lo perdo per comprarmi un pc più potente..
Arrivo al punto: vi chiedo alla fine se possibile di dare una sorta di procedura (quella più semplice) per gestire questi cavolo di formati HD, ovvero dalla cattura alla masterizzazione.
Se sono necessari o consigliati dei software per "ridurre" questi files per poi renderli più digeribili per l'editing.
Visto che forse non sono l'unico principiante in giro ma come tanti voglio pure evitare quei bruttissimi risultati in SD e non voglio però spendere una sassata in harware, ci fosse qualcuno che mi (ci ) dicesse qual'è la strada migliore per gestire questi formati..??!!!!
Del tipo, faccio il mio girato, lo acquisisco con sw xx, poi lo ricodifico riducendolo con un altro sw xx, poi lo edito e di nuovo lo ricodifico...

ROBBA SPICCIOLA PER GENTE GNORANTE COME ME.. ABBIATE PAZIENZA.
Ciao

Andrea

 

[Zellandrea]

Si accettano consigli

Mi rispondo da solo cosi per rimettere in testa il post... che furbo eh? o che penoso...
Comunque forza, ci sarà qualcuno che mi dà un consiglio, basta anche semplice..

ciao

 

[Marco Marcelli]

Vai su un modello hdv e stai tranquillo. Ad oggi è ancora ostico montare in avchd. Con software di editing che gestiscono l'hdv puoi fare elaborazioni professionali altro che di base !!

 

[durin]

stracciassero i prezzi delle hdv...

 

[Marco Marcelli]

In che senso ? perchè sono troppo alti ?? a me non pare. Una Canon hv30 costa 800 euro su negozi on line ed ha una qualità che non ha nulla a che invidiare rispetto a camere molto più costose.

 

[db27]

si ma perche' comprare la canon hv 30 o 20 che sia...(stupede immagini ma rumore della meccanica molto forte con vari rischi anche di rotture)...
e fra 1 anno non esisteranno piu'...??
il futuro e'tutto su Sdhc...
e se si aspetta usciranno tranquillamente dei computer che non avranno problemi a gestire il formato "maledetto"...
e tutto sara'piu' facile...(anche se tutti mi dicono che con Pinnacle 12 anche ora sono risolvibili molti problemi con l'avchd)

 

[Marco Marcelli]

ok ma il girato dove lo conservate ?? I nastri da 2 euro possono essere conservati ed avere un archivio dei girati. Come si potranno conservare i girati su memoria solida ?? Riempendo gli hdd del pc ?? e se si rompe l'hdd ?? tutto perso per sempre !! Anche a me attrae la scheda ma mi tengo stretto il nastro.

 

[Albert]

Ma se non si parla praticamente d'altro in questa sezione del forum!

HDV: per un editing base nativo, un dual core 2.4 con 2, ma meglio 4 GB di RAM

AVCHD: Quad core dal 6600 in su, ma ancora non si è capito se si riesce ad editare o no.
Comunque basta mettere due correzioni ed una transizione e la fluidità in visualizzazione se ne va.

Codec intermedi: a questo punto non ha importanza il formato di partenza. Final Cut e Sony Vegas Pro li hanno di default, Edius ha una sua versione come plugin, per altri programmi si possono comprare a prezzi salati.
Con questi intermedi i file non vengono ridotti, ma anzi diventano molto più voluminosi in quanto si ottengno files meno compressi.
Si tratta comunque di files HD, per cui non puoi comunque editarli con un PC della mutua.

Un ultima possibilità, se lo consente il SW, con cam HDV, è acquisire in DV, editare, cancellare/spostare i files d'origine e sostituirli con l'HDV.
Con Vegas ad esempio si può fare, ma le clips vanno sostituite singolarmente, per cui conviene acquisire il filmato intero, mentre con Avid puoi sostituire la cartella.

Siccome io conosco abbastanza bene solo Vegas potrei anche aver scritto qualche castroneria, aspetto eventuali correzioni, ma c'è tutto nel forum.

Ciao

 

[Albert]

Dopo questa tirata ti dò comunque il mio workflow.

Dual core AMD 2 Ghz e 3 GB di RAM, su altro PC 2.2 e 2 GB di RAM.
Windows XP 32 bit.
Vegas Pro 8

HDV nativo, lavorabile fino ad una correzione colore + diss. incrociata
AVCHD nativo, non se ne parla.


Importo gli AVCHD, li trasformo nel Cineform integrato (50Gb/h), edito, ritrasformo in AVCHD.
A questo punto importo nella cam che uso come player.

Se vuoi masterizzare hai più possibilità. Fai un BD.

Fai un DVD AVCHD da rivedere su lettore BD, ma sei fuoi standard per cui attenzione al lettore. Vatti a vedere la discussione sul Samsung 1500 per farti un idea, dopo l'ultimo aggiornamento SW non li vede più.

IL DVD AVCHD puoi farlo come disco dati, e la compatibilità sale, oppure con menù, e qui la lotta si fa ancora più dura, perche bisogna mettere d'accordo DVD AVCHD, lettore e programma di authoring.

L'unica accoppiata certa di cui ho notizia è Sony BDP-S300 e Ulead Movie Factory 5 con plug-in HD.
In ambiente Mac anche Roxio con PS3, ma sembra che il programma sia una ciofeca in sè.

Per quanto riguarda Vegas, è possibile l'authoring con DVD Architect 5.0 compreso nella versione full, ma su PS3 è già dimostrato che non gira, cercherò di informarmi per il Sony BDP-S350.

Ciao

Ciao

 

[DesossiriboNucleicAcid]

Da AVCHDista concordo pienamente con Albert.
Io utilizzo il formato intermedio della Apple (apple ProRES 422) pesante circa 1Gb al minuto (poco meno), molto grosso ma abbastanza editabile e come software di editing Final Cut Pro.

Se non si ha il masterizzatore blu Ray il problema "Visualizzazione in TV" è davvero ostico per entrambi i formati.

Sia in HDV che in AVCHD puoi riportare il montato in formato nativo e rivederlo tramite la videocamera.
Io ho una PS3 e uso Roxio Toast per masterizzare DVD AVCHD. il Mio problema è che digerisce male i files AVCHD encodati con vegas e di suo encoda a PESSIME qualità.
(a proposio qualcuno mi puù consigliare un altro BUON encoder AVCHD?)
Inoltre la gestione dei menù è RIDICOLA.
Inoltre PS3 legge male (scatta) un DVD dati con files AVCHD.

Confermo Che DVD architect non è compatibile con PS3 (si parla sempre di DVD AVCHD)

A te la scelta

 

[Zellandrea]

Finalmente la discussione si è smossa..
Ho ancora qualche dubbio, ovvero se esistono software che fanno solo il lavoro di trasformazione dei file e se ci sono difficoltà nell'utilizzarli.
A parte i costi, visto che adesso bene o male si scarica qualsiasi cosa dalla rete, il mio dubbio è che magari per ricodificare in avi un file avchd ci metto una giornata, mi occupa poi mezzo HD e poi devo ancora cominciare con l'editing... mentre con l'HDV forse posso sperare di lavorare direttamente con il nativo.. sempre che il pc lo regga.
In sostanza io sono molto affezionato a Studio e vorrei poter continuare a lavorare con quello (adesso ho studio 12 ultimate anche quello copiato..) visto che sono una cippa sull'editing e non ho grosse pretese; quindi mi ci vuole un sistema "sicuro" di gestione dei file importati, quindi credo che la cosa migliore sia quella di riportare in avi i vari file importati per poterci lavorare in snellezza... Più che un'affermazione questa è una domanda, visto che non so se in realtà lavorare con un avi magari di 50 GB è più agile di un avchd di 3 gb...

Casino in testa..

Insomma se prendessi la Canon HF-100, che è quella poi che mi ispira di più, poi dovrei utilizzare un software di recodifica (no so come si dice) e solo dopo riversare su Studio per fare editing e poi di nuovo comprimerlo per creare un DVD.. Giusto?
Con una Canon HV-30 forse potrei lavorare direttamente con il file che importo con un pc discreto..(?)

Ciao

 

[DesossiriboNucleicAcid]

Studio 12 utilizza l'AVCHD in maniera nativa

 

[syryo]

Ho una Canon HF100 e mi sono ritrovato più o meno con lo stesso problema.
Il mio obiettivo: da un filmato AVCHD della mia (recentemente acquistata) HF100,
1) editare con un unico programma
2) avere quindi un solo filmato "matrice"
3) renderizzare per ottenere un filmato in SD e quindi riproducibile su un qualsiasi lettore DVD/Divx
4) renderizzare per ottenere un filmato in HD, riproducibile su un lettore Blu-Ray (che non ho) o dalla stessa HF100.
In questi giorni ho speso un po' di tempo per cercare di capire e giungere ad un risultato accettabile. Per il momento ho intravisto un percorso. Sicuramente non è l'unico, sicuramente non è il migliore e neanche universale; è un percorso neanche "economico" visto i prodotti utilizzati.
Vediamo:
1) Copio i file .mts (o m2ts) sull'Hard Disk (facile!!!)
2) Step opzionale: li trasformo in Canopus HQ
3) Edito con Canopus Edius i file originali di 1) o quelli in 2)
4) Renderizzo con Edius per ottenere una matrice Canopus HQ
5) Con Nero Vision ottengo un filmato AVCHD per la HF100
6) Con Nero Vision ottengo un filmato mpeg-2 DVD compatibile
That's all, folks!

Vorrei tanto tanti consigli e pareri.
Buon divertimento!

 

[Zellandrea]

ok ma alla fine il risultato su DVD com'è?
Si tratta comunque di buona qualità?
Per capire, allora se lo hai portato in DVD alla fine che formato ti è venuto? I 1920x1080 come sono diventati?
Su queste conversioni non ci capisco una mazza però ad occhio adesso il filmato dovrebbe essere all'incirca grosso la metà dico in formato..
Però se Nero riesce a fare queste conversioni e lasciare comunque buona qualità, non è male.
In pratica passi da Avchd ad mpeg2.
Mi sai/sapete dire allora cosa succede durante questo passaggio???

ciao

 

[Marco Marcelli]

Un file avi Canopus HQ di 30 minuti che pesa circa 30 gb una volta passato in nero per la creazione di dvd-avchd viene trasformato in file mpeg4 (avchd) dal peso di circa 4 gb. Ecco la differenza. Tuttavia poichè l'avchd riesce a gestire molto bene livelli di compressione anche bassi il risultato finale sarà molto buono, dipende comunque dal bit rate che si imposta. Con nero non si può superare i 14mbit ma con altri software si può andare oltre (a scapito ovviamente della durata del disco). Lo stesso file canopus hq in nero può essere trasformato in mpeg2 standard per la creazione di dvd-pal ma anche (se non erro) in mpeg2 hd per la creazione di blu ray.

 

[syryo]

x Zellandrea
Il risultato su DVD, in formato DVD è ottimo. Il formato DVD è (piuttosto) standard: 720x576 25fps con bitrate di circa 4 Mb (se ricordo bene). Non si parla di 1920x1080 ovviamente che non sta nella "logica" del DVD.

x Marco Marcelli
Non si può stare troppo a contare i byte quando si lavora con l'HD, è nel gioco (se hai voluto la bicicletta devi pedalare!).
Non ho dimestichezza con il Blu-Ray, come avevo detto, ma Nero, con la vers. 8 e sopratutto con la 9, fa miracoli!
Sinceramente per l'editing mi piace e vorrei usare Sony Vegas 8 che apre tranquillamente i file AVCHD ma il mio PC (dual core 2 2.13 GHz) mi fa una preview a scatti. A questo proposito mi pare di capire che trasformando i .mts in Canopus HQ dovrei riuscire ad avere una maggiore fluidità. Ci proverò. O c'è qualcuno che può aiutarmi a capire come editare gli AVCHD con Sony Vegas senza avere una quadcore?

 

[Marco Marcelli]

x Marco Marcelli
Non si può stare troppo a contare i byte quando si lavora con l'HD, è nel gioco (se hai voluto la bicicletta devi pedalare!).

Infatti !! Io rispondevo semplicemente alla domanda.
Da parte mia infatti sono 2 anni che produco in hd e masterizzo su blu ray con authoring roxio dvdit pro-hd. Ho provato a creare dischi dvd-avchd (che hanno risoluzione 1920x1080/50i) solo per fare delle prove ed alla fine ho verificato che masterizzare su blu ray è un'altra cosa (anche se ha un altro costo ad onor del vero!)

 

[DesossiriboNucleicAcid]

Visto che ne hai dimestichezza, quando crei un bluray che formato usi mpeg2 o AVC?

Che differenza c'è tra AVCHD e AVC, solo i parametri che nell AVCHD sono limitati a 24Mbps (mi sembra che il codec sia sempre l'H264)?

A questo punto perchè' il bluray dovrebbe essere superiore a un DVD AVCHD? Alla fine è solo un supporto se il codec è lo stesso.

Forse intendevi che col bluray hai più libertà inquanto non hai grossi limiti di bitrate considerando i 50 gb che stanno su un disco.

Ciao

 

[Marco Marcelli]

Per realizzare i blu ray uso l'mpeg2 fino a 40mbit perché e' l'unico codec che utilizza il programma di authoring. La differenza tra blu ray codificati in mpeg2 a 40mbit e dvd-avchd codificati in mpeg4 a14mbit (limite massimo di nero8) e' data dalla maggiore compressione di quest'ultimo ché produce immagini leggermente meno definite e più impastate. Sicuramente alzando i mbit i risultati migliorano.

 

[flasky]

pinnacle

io ho una samsung hmx20c
edito con pinnacle 12 plus e non faccio nulla di piu' che prendere il video e trascinarlo nella timeline e poi edito
ho un dual 8400 3 giga e 4 giga di ram e vedo che se non supero gli8 10 minuti di video il pc ce la fa
la qualita' dei dvd e' superlativa anche perche' la sorgente hdv fa la differenza
mentre quando edito in hd (mpg2 .ho collegato un pc al plasma)pinnacle mi taglia piccolissimi pezzetti finali di ogni video hdv . Ma sapendolo li modifico leggermente
ciao Mauro