Pro-ject 2 Xperience arrivato!! Foto

[Ziggy Stardust]

Ed è arrivato il terzo gira nell'arco di un mese a casa mia, ma questa volta nuovo, dopo i 2 precedenti Thorens 166 e 160 è la volta di un Pro-ject. A livello costruttivo i Thorens sono di un altro pianeta, massicci, solo il piatto del Thorens pesa più di tutto il Pro-ject...ma si sa i tempi cambiano e la qualità di una volta non esiste + da nessuna parte se non a fronte di investimenti esosi.
A livello sonoro, è ancora presto per trarre delle conclusioni, anche per via del rodaggio, ma anche il tecnico molto scettico sulla mia scelta di passare a un telaio rigido è rimasto favorevolmente sorpreso da questo Pro-ject.
Ecco alcune foto:
http://img520.imageshack.us/my.php?image=img2079.jpg
http://img8.imageshack.us/my.php?image=img2080.jpg
http://img150.imageshack.us/my.php?image=img2081w.jpg
http://img520.imageshack.us/my.php?image=img2082.jpg
http://img520.imageshack.us/my.php?image=img2083p.jpg

 

[antonio leone]

non hai perso tempo

 

[Marlenio]

ma si sa i tempi cambiano e la qualità di una volta non esiste + da nessuna parte

...Diciamo che cambiano i materiali: un giradischi per suonare bene non deve essere necessariamente massiccio.

Ricordati di stare attento alle operazioni di pulizia dalla polvere: il perspex si graffia molto facilmente.

Buoni ascolti.

 

[Ziggy Stardust]

non hai perso tempo

...non potevo resistere

X Marlenio:
grazie, penso e spero che il peso non da corazzato non incida sulle qualità sonore, ma come ti accennavo questo prodotto sembra essere molto ma molto valido.
Per la pulizia come al solito massima cautela!!!

 

[Aghis]

Mi raccomando, facci sapere qualcosa sull'accopiiata con la denon...

 

[guest_49802]

... A livello costruttivo i Thorens sono di un altro pianeta, massicci, solo il piatto del Thorens pesa più di tutto il Pro-ject...ma si sa i tempi cambiano e la qualità di una volta non esiste + da nessuna parte se non a fronte di investimenti esosi ...

D'accordissimo!

Lo sai che il motorino AC del 2Xperience è lo stesso del Debut III che oltre a essere rumoroso non è neanche schermato? L'unico miglioramento consiste nell'averlo allontanato 10cm dal piatto.

Coraggio,
SC

 

[Marlenio]

Ziggy, vendi immediatamente il 2Xperience e compra subito un Technics SL 1210M5G.

 

[Ziggy Stardust]

Ma lo sapete che la prima cosa che ho notato è proprio quella dell'assenza totale di ruomore?
Il motore assolutamente non si sente e ora che lo sto facendo rodare facendolo girare a vuoto non mi accorgo nemmeno che è in funzione, il piatto sembra fermo!!!
A differenza del Thorens 160 che non porta il cavo di massa, il Pro-ject è sensibilmente molto meno rumoroso (rumore HUM).
I piedini regolabili in altezza sono poi un toccasana, la messa in bolla è stato un giochetto.

 

[Ziggy Stardust]

X Aghis:
il braccio del Pro-ject è un peso piuma talmente tanto leggero che non avendo montato il pesetto aggiuntivo della testina ho dovuto aggiungere un piombino di 3,5 gr. al peso dell'antiskating.
Il tecnico che me l'ha montato era doppiamente scettico sia sulla Denon 160 (lui è un estimatore della 103) e sia sul gira a telaio rigido (lui è un amante dei flottanti mod. Thorens)...però già al primo ascolto quel suo sorrisetto sarcastico si trasformato in un'espressione di meravigliata e inaspettata soddisfazione.
L'ha dovuto ammettere: in casa Pro-ject hanno costruito un bel gira nonostante il piatto in MDF e il telaio rigido.

X sc:
sto provando a rifare tutti i movimenti col braccio che facevo col Thorens 160 (no 166) ma non riesco ad avvertire nessun ruomore HUM...poi il motorino può essere anche quello di una macchinetta per bambini ma è SILENZIOSISSIMO anzi MUTO!

 

[Marlenio]

Ma lo sapete che la prima cosa che ho notato è proprio quella dell'assenza totale di ruomore?
Il motore assolutamente non si sente e ora che lo sto facendo rodare facendolo girare a vuoto non mi accorgo nemmeno che è in funzione, il piatto sembra fermo!!!

Lo so . I motori Pro-Ject sono molto silenziosi, anche nei modelli molto economici come il Debut o l'RPM1. Sono apparecchi solidi, costruiti molto bene.
Del resto, se ottengono giudizi lusinghieri dalle più quotate riviste HiFi e dai vari (felici) possessori, un motivo ci sarà.

 

[Marlenio]

X Aghis:
il braccio del Pro-ject è un peso piuma talmente tanto leggero che non avendo montato il pesetto aggiuntivo della testina ho dovuto aggiungere un piombino di 3,5 gr. al peso dell'antiskating.

Questa è una cosa strana, dato che ho lo stesso braccio con la stessa testina, e non ho avuto la necessità di pesi aggiuntivi.

 

[guest_49802]

Giusto per cantare la mia solita parte fuori dal coro:
1) Ziggy, sei sicuro che il tuo TD160 era veramente messo a punto a dovere?
2) Tieni conto comunque che ci sono 30 di vita (immagino circa) di differenza tra i due.
3) Marlenio, ho capito che sei un grande fan dei Project , non me ne volere, ma la loro solidità rispetto alla prova del tempo mi pare che deve ancora essere comprovata.
4) La rumorosità del motorino del Debut è per me un dato di fatto, visto che ce l'ho ancora e lo ascolto a casa della mia compagna. La prova di rumore meccanico si fa con testina sul piatto che gira su solco liscio.
5) Alla fine però vi do (quasi) ragione sulla questione del rumore dato che la soluzione di allontanare il motorino adottata nel 2Xperience è intelligente dal punto di vista del costruttore: spesa zero e risultato assicurato. Rimane il problema della stabilità della velocità (che musicalmente significa immagine sfocata dell'orchestra nei passaggi fortissimi).
Saluti,
SC
p.s. Non me ne vogliate se preferisco il Tech (nuovo di zecca però, sennò il confronto è impari).

 

[Marlenio]

3) Marlenio, ho capito che sei un grande fan dei Project , non me ne volere, ma la loro solidità rispetto alla prova del tempo mi pare che deve ancora essere comprovata.

Non sono un loro fan, ma apprezzo molto il loro strepitoso rapporto q/p/s e il fatto che siano costruiti con ottimi materiali e in maniera semplice, cosa che mi fa ben sperare nella loro durata nel tempo.

4) La rumorosità del motorino del Debut è per me un dato di fatto, visto che ce l'ho ancora e lo ascolto a casa della mia compagna. La prova di rumore meccanico si fa con testina sul piatto che gira su solco liscio.

Di Debut me ne sono passati sotto le mani parecchi, e non ho mai riscontrato il difetto che segnali, tanto che penso che il tuo sia difettoso.
Detto questo, dare per scontato che il difetto che tu segnali suo tuo sia esteso a tutti i Debut e ai Pro-ject in generale mi sembra un poco eccessivo, soprattutto poichè di rumorosità dei Pro-Ject non ne parla nessuno.

Rimane il problema della stabilità della velocità (che musicalmente significa immagine sfocata dell'orchestra nei passaggi fortissimi).

Stessa considerazione di prima: se il motore del tuo Debut è difettoso, è facile che abbia delle escursioni di velocità oltre la tolleranza di progetto. Io lo farei controllare dall'assistenza.

p.s. Non me ne vogliate se preferisco il Tech (nuovo di zecca però, sennò il confronto è impari).

Il Technics è un grandissimo piatto: se dovessi prendere un TD, non avrei dubbi su cosa acquistare. Ciò però non toglie che nella sua fascia di prezzo ci siano tante altre alternative altrettanto valide.


P.S. Avere un' "opposizione" fuori dal coro è sempre importante per la qualità del dibattito.

 

[guest_49802]

Marlenio adesso esageri!

Marlenio, assolutamente il mio Project NON è per niente difettoso. Comprato nuovo di zecca, ha meno di un anno di vita e no ha subito nessun tipo di stress.
Trovo abbastanza offensivo che tu ritenga che io sia così idiota da non riconoscere un difetto del prodotto.
Analogo discorso vale per l'HUM della Grado Gold su cui abbiamo dialogato a lungo in passato. Se fai un giro per i forum internazionali trovi subito che il mio non è un caso isolato, non sono pazzo e non sono nemmeno tanto sfigato che a me capitino tutti i pezzi (nuovi) difettosi ...
Semplicemente ammettiamo una buona volta che ci sono prodotti con dei limiti ben precisi e peggiori di altri.
Per fortuna io faccio un mestiere tale per cui non ho nessun interesse nel criticare o elogiare un prodotto o un altro. Non sono così sicuro che lo stesso valga per tutti i partecipanti di questo forum.
Saluti,
SC

 

[guest_49802]

Project è una ditta seria, misura i propri piatti in laboratorio con onestà e non si fa problemi a dichiarare le specifiche di stabilità della velocità e rumore. Riporto i dati di tre modelli: il più economico, il 2Xperience e il migliore.
Dato che anche Technics è una ditta seria e di giradischi se intende abbastanza, avendo di fatto introdotto il TD alla fine riporto anche i corrispondenti dati del SL1210M5G.
-------------------------------------
Project Debut III:
Speed variance ±0,8 %
Wow and flutter ±0,12 %
Signal to noise -65dB
--------------------------------------
2Xperience :
Speed variance ±0,5 %
Wow and flutter ±0,08 %
Signal to noise -70dB
--------------------------------------
RPM 10
Speed variance ±0,5 %
Wow and flutter ±0,01 %
Signal to noise -73dB
--------------------------------------
SL1210M5G
Variazione di velucità virtualmente nulla essendo al quarzo
Wow and Flutter ±0,01% WRMS
Rumble -78dB (IEC Weighted)
---------------------------------------
Come si capisce facilmente, sulla base di questi dati solo il migliore dei Project si avvicina (ma non eguaglia) il Tech. Quando dico che il Debut è rumoroso, vi rendete conto che stiamo a 13dB di rumore in più! In termini di potenza significa 20 volte tanto!!!
E quando parlo di stabilità parlo di fluttuazioni del Debut pari a 12 volte tanto!!!
E il 2Xperience è solo un po' meglio.
Non occorre pensare a difetti particolari, siamo semplicemente in classi diverse di prestazioni.
Il fatto è che ormai credo di aver capito che molti (ma non certo tu Marlenio) semplicemente non se ne accorgono e acquistano in base ad altri criteri che non hanno a che fare con l'alta fedeltà (estetica, pubblicità, conformismo, moda...).
Alla fine cretetemi, io continuo ad apprezzare il mio Debut III, ma bisogna che non ci si faccia illusioni sulle sue prestazioni, sono limitate (e sui 200 euri vanno bene così).
Purtroppo la maggior porte delle persone non fa scelte razionali, mai. E i venditori lo sanno benissimo.
Saluti,
SC

 

[Marlenio]

Trovo abbastanza offensivo che tu ritenga che io sia così idiota da non riconoscere un difetto del prodotto.
Analogo discorso vale per l'HUM della Grado Gold su cui abbiamo dialogato a lungo in passato. Se fai un giro per i forum internazionali trovi subito che il mio non è un caso isolato, non sono pazzo e non sono nemmeno tanto sfigato che a me capitino tutti i pezzi (nuovi) difettosi ...

Nel tuo messaggio precedente riporti che...

Lo sai che il motorino AC del 2Xperience è lo stesso del Debut III che oltre a essere rumoroso non è neanche schermato? L'unico miglioramento consiste nell'averlo allontanato 10cm dal piatto.

Mi pare di capire che tu ritenga il motore del Debut rumoroso, cosa che -personalmente- non è capitata, così come non l'ho mai sentito dire ad altri possessori del medesimo modello.

Non mi pare di averti mai dato dell'idiota, cosa che non mi permetterei mai dato che non fa parte della mia persona offendere chi ha punti di vista differenti dai miei.

Non ho detto che l'HUM delle Grado non esista, ma ho detto che ho avuto delle Grado che lo presentavano ed altre che invece ne erano immuni. So benissimo che se ne parla nei forum, il problema è conosciuto e -anche in questo caso- mi sono limitato a dire che ai tempi, nell'accoppiata Grado + Debut non avevo riscontrato il problema, neanche avvicinandomi al centro del piatto.
Il tutto senza mai darti del pazzo, e tanto meno dello sfigato.

Per fortuna io faccio un mestiere tale per cui non ho nessun interesse nel criticare o elogiare un prodotto o un altro. Non sono così sicuro che lo stesso valga per tutti i partecipanti di questo forum.
Saluti,
SC

Questa francamente potevi risparmiartela (sembra proprio diretta a me?), considerando che non sono un operatore del settore e quindi le tue considerazioni sono le mie.

 

[MDL]

Ragazzi,

la calma prima di tutto ok?

Grazie

 

[AV Magazine]

Marlenio, assolutamente il mio Project NON è per niente difettoso....

.... Trovo abbastanza offensivo che tu ritenga che io sia così idiota da non riconoscere un difetto del prodotto. ...

State 'bboni....

Marlenio ha fatto un'ipotesi. Non ti ha detto ..."è sicuramente rotto, sei un idiota che non te ne sei accorto". Io limiterei la risposta a un "non sono d'accordo con la tua ipotesi perché...." etc.

 

[AV Magazine]

... Questa francamente potevi risparmiartela (sembra proprio diretta a me?), considerando che non sono un operatore del settore ...

A me non sembra. Mi associo quindi a MDL:

camomilla per tutti, ok?

 

[Marlenio]

camomilla per tutti, ok?

OK, giusto.

Evito le mie considerazioni sul rapporto tra misure e ascolto, lasciando cadere il discorso.