Primo HT - Yamaha e Qacoustics - planimetria

[kaesar]

Fino a qualche settimana fa aspettavo che scendessero i prezzi del Marantz 7011.
Mi sono orientato su Yamaha perché in quella fascia mi pare un buon prodotto, completo per quello che serve a me.
Denon: potrebbe essere l'avr X2400 l'equivalente?
Come differenze e dotazioni?
Proverò a sentirlo.

 

[portnoy1965]

Tutti vorremmo la Bellucci ma sovente bisogna accontentarsi della Mazzamauro...
In sostanza..
Benchè l'ambiente sia importantissimo a volte dobbiamo fare dei compromessi e non c'è niente da fare.
Personalmente - mi apre di capire che non puoi mettere delle torri - utilizzerei le 3020 per i centrali e ripiegherei per le più piccole per i posteriori ed eventualemente i laterali. Prima di comprare i laterlai però investire su un buon sub.
A trezzano sul mNaviglio - non so quanto c'è da te - c'è un negozio che si chiama Videosell.
Lì potrai trovare quasi tutto quel che stai cercando.
QAcoustics e Indiana Line come diffusori
Marantz - Denon e Yamaha come sintoamplificatori.
Svs come subwoofer
Fossi in te ci farei un salto.
Tieini sempre presente che quel che ascolterai, nella maggior parte dei casi, a casa tua suonerà diverso....

 

[kaesar]

E va beh, vada per la Mazzamauro allora!
Trezzano nn é a due passi ma sicuramente ci andrò. Quindi meglio partire con un 3.1 che con 5 senza Subwoofer?

Le torri come frontali potrei anche, sono quelle dietro e ai lati che non riesco. La scelta dei diffusori da scaffale su tutto era per omogeneità, o non fa niente?

 

[pace830sky]

Credo che nessuno utilizzi torri se non come frontale destro e sinistro...

Molto spesso le serie di casse sono costituite da tre modelli base (salvo altri con diverse finiture ecc): torri, casse da scaffale più grandi, casse da scaffali più piccole.

Come frontali si mettono o le torri o le casse da scaffale più grandi - più raramente le piccole - come satellite casse da scaffale (o da stand se preferite).

 

[Miki80]

Al massimo vengono utilizzate torri come satelliti (casi rari) per non attaccare o acquistare stand. Ma quando a catalogo sono presenti torri a 2 vie e 2 altoparlanti per esempio.

 

[portnoy1965]

L'omogeneità è essenzialmente sui diffusori frontali e sul centrale.
Generalmente si usano sempre della medesima marca e/o serie.
Quasi nessuno - come diceva pace830sky - usa delle torri come posteriori o laterali.
Se hai possibilità a livello di spazio ti consiglio decisamente mettere le torri come frontali ed utilizzare le piccole come posteriori e laterali.
Nello specifico Qacoustics le 3050 come frontali, il 3090 come centrale e le più piccole 3010 come posteriori e laterali per risparmiare un po'.
Puoi fare anche a step.

 

[kaesar]

Ottimo, se il budget me lo consente, e l'ascolto mi convince, faro così.
Comunque a prescindere dalla marca, posizionerò le relative torri come frontali.
Come dicevo non me ne intendo molto, nonostante stia cercando di leggere abbastanza.

A questo punto devo sciogliere anche il dubbio dell'amplificatore, almeno a livello teorico una valutazione tecnica di Denon e Yamaha, direi i modelli avr x2400h e rx v683.

 

[kaesar]

I frontali li posizionerei in nicchie ricavate in un mobile/libreria su misura che ospiterà anche il televisore. Viste le dimensioni starebbero a circa 10 cm dalla parete.
Leggo ora che si discute di disturbi, in caso di vicinanza a parete di torri con base reflex posteriore, su cui non tutti però concordano.
Posso ancora andare tranquillo su diffusori a torre o cambia qualcosa?

 

[pace830sky]

Una cassa posizionata in una nicchia non si può proprio sentir nominare...

La casse vanno posizionate in aria libera, ad una ragionevole distanza delle pareti... gli effetti sono i seguenti.

- parete posteriore vicina (no nicchia) il suono riflesso posteriormente altera la omogeneità della risposta in frequenza favorendo le note basse. Se non si hanno ambizioni audiofile si può anche fare (ci si fa l'orecchio), ho tenuto per un sacco di tempo delle casse su una mensola e sono sopravvissuto

- nicchia: il volume interno della nicchia interagisce con la cassa in modo che forse qualcuno potrà anche calcolare ma che si fa prima a definire imprevedibile. Ci aspettano risonanze ed un certo rimbombo sui bassi che all'orecchio non educato possono anche piacere, un po' come la panna spray delle bombolette: una schifezza che a molti piace.


In caso di drammatica mancanza di spazio si possono considerare casse in wall (o meglio "ad incasso", in lingua italica).

 

[llac]

Trezzano nn é a due passi ma sicuramente ci andrò.

Per evitate giri inutili , ti conviene prendere un appuntamento o vedere quando ci sono gli open day. Non è un negozio classico con vetrine etc.

Per i diffusori sono interessanti anche gli on wall che si appoggiano o apprendono alle pareti.

Ciao
Luca

 

[kaesar]

Posso rivedere il posizionamento, evitando nicchie, ma il problema é la distanza dalla parete di fondo. 20- 30 cm ci sta, di più no. Una però rimarrebbe a 50 cm circa dalla parete laterale (quasi in angolo).
Se però anche questa disposizione fosse troppo penalizzante, ripiegherei sui diffusori a scaffale, e mi toglierei le perplessitá muliebri...
Tipo i 3020 Q acoustics per intenderci.

PS. Ok Luca, grazie dell'avviso. Peraltro sul sito Videosell nn ho trovato gli ampli che avevo in mente

 

[pace830sky]

La differenza di resa più importante tra casse da scaffale e torri è in quella gamma di frequenze che di norma viene deviata sul sub.

Questo aspetto lo potrai approfondire ascoltando diversi setup come mi sembra che ti accingi a fare.

Sulla distanza dalla parete di fondo: [imho] 30cm potrebbe essere un compromesso ragionevole... tieni presente che l'impianto è fisiologicamente spento per molte più ore di quanto non sia acceso, ed avere subwoofer e casse tra i piedi quando non ce ne stiamo in poltrona ad ascoltare musica è una seccatura un po' per tutti. Tutti poi tendiamo a ragionare prendendo come riferimento impianti audiofili piazzati in salette dedicate ecc mentre dovremmo sempre calare il progetto nella nostra realtà.

 

[kaesar]

Difatti é proprio questo il problema. A me i diffusori da pavimento piacciono, ma con i bambini, le pulizie da fare etc, non vorrei fossero più un impiccio non giustificato dalla resa audio.
Cercherò di valutare in qualche ascolto cosa possono rappresentare per me in termini di valore aggiunto.
Diverso il caso del sintoampli. Lì, a prescindere dalla preferenza sonora di una prova di ascolto che per forza di cosa resta "fugace", resta tutta la parte video, le funzioni accessorie, la parte multiroom che intenderei sfruttare, la calibrazione, etc.
Cose che voi conoscete meglio di me.
Io avrei ristretto la scelta tra Yamaha rx v683 e il Denon avr 2400H, che per il mio target credo siano abbastanza longevi. Preferenze acustiche a parte, che differenze/aspetti superiori riscontrate tra essi?

 

[pace830sky]

Sulla longevità: ci spero tanto anche io per il mio impianto ma con il passaggio del video al digitale i signori dell'industria ci stanno portando a cicli di obsolescenza sempre più brevi.

Sulla scelta: non sono in grado di esprimere una opinione in merito all'abbinamento timbrico ampli / casse, anche se ritengo improbabile che un abbinamento possa essere tanto sbagliato da rovinare il risultato finale. Visto invece le dimensioni e la forma dell'ambiente di ascolto segnalo che il Denon X3300W (della serie precedente rispetto al 2400H, del quale non costa molto di più) ha il sistema di equalizzazione ambientale Audyssey multieq XT32. Avere un sistema di equalizzazione ambientale che compensa elettronicamente i difetti di diffusione del suono dovuti all'ambiente reale in cui le casse si trovano (par la calibrazione si usa un microfono) è considerato da molti il vero salto di qualità. Sul sistema Audyssey, sulle differenze di multieq XT32 rispetto ai livelli inferiori dello stesso prodotto, sulla differenza rispetto ad Ypao di Yamaha ci sono molte sicussioni recensioni ecc su questo forum ed un po' dovunque.

 

[Miki80]

Difatti é proprio questo il problema. A me i diffusori da pavimento piacciono, ma con i bambini, le pulizie da fare etc, non vorrei fossero più un impiccio non giustificato dalla resa audio.
Cercherò di valutare in qualche ascolto cosa possono rappresentare per me in termini di valore aggiunto.
Diverso il caso del sintoampli. Lì, a prescindere da..........[CUT]

Io ho fatto così: Avevo due torri, con i bambini piccoli ho preso 2 diffusori da scaffale a 110 euro, quando sono cresciuti ho rimesso le torri ed ora quelle da scaffale andranno nella camera dei figli.

 

[Miki80]

sulla longevità ci pigliano per i fondelli e fanno "giustamente" i loro interessi.

 

[kaesar]

Sulla longevità concordo, ma ovviamente é un concetto relativo. Credo che ognuno si ponga un limite entro cui la tentazione non fa presa. A meno di rivoluzioni effettive, la mia scelta dovrà resistere un po' di anni.
Leggerò le discussioni sul multieq xt32, avevo notato che il 3300 si trova a poco più del 2400h, ma di passettino in passetino si sale non poco dallo Yamaha che é l'alternativa.
Sono un po dubbioso anche sul multiroom, che sfrutterei nelle altre stanze. L'heos mi pare abbia prezzi nettamente superiori al musiccast, non so quanto giustificati.

Per il posizionamento vedrò bene la planimetria. In caso opterò per scaffali, e tra qualche anno farò il passaggio alle torri.

 

[llac]

Sulla longevità concordo, ma ovviamente é un concetto relativo. Credo che ognuno si ponga un limite entro cui la tentazione non fa presa...[CUT]

concordo io sto pensionando il mio Yamaha HTR5380 dopo quasi 10 anni ( se la memoria non m'inganna )

... quello che mi preoccupa degli AV moderni è la parte software e l'affidabilità ... temo che per contenere i costi siano inevitabilmente andati incontro a dei compromessi. uno dei motivi del cambiamento è relativo alla mancanza degli ingressi HDMI del mio vecchio amplificatore .. gli ingressi HDMi sembrano essere una delle parti più delicate e soggette a rottura degli odierni amplificatori.

Per il tuo dubbio su Yamaha o Denon purtroppo non ho ascoltato i modelli da te segnalati , ma nei vari ascolti ho trovato Yamaha e Onkio più cinematografici , Denon non l'ho ascoltato alla fine ho scelto Marantz per un ragionamento prezzo e prestazioni ... presenta ( al mio orecchio) un suono più "caldo" probabilmente meno cinematografico ma sono curioso di ascoltarlo con i live e dischi multicanale.

Ciao
Luca

 

[pace830sky]

...Heos...

Credo che Heos sia un sistema "proprietario" (qualcuno mi corregga se sbaglio) e che comunque il 3300 non l'abbia proprio.

 

[kaesar]

Si, come il Musiccast di Yamaha.
Ho letto qualcosa in questi giorni. Mi sembra che l'Heos sia in effetti più completo, con i diffusori con porta USB per leggere direttamente i files audio.

Sul fronte ampli ho letto una interessante prova comparata tra Yamaha 583, Denon 2400H e Sony str-dn1080.
Mi confermerebbe sul Denon, se non che il Sony emerge nettamente come qualità audio.
Qualcuno ha esperienza diretta di ascolto?