Sabatino Pizzano
Active member
Che strumenti offre il cinescaler per abbassare il livello del nero?
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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Preview : HD Cine Scaler
- Autore discussione Redazione
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Facandini
New member
Strano che abbassi il livello del nero, se quello è il limite hardware della macchina, ero curioso anch'io di capire come.
Credo che in qualche modo vada ad influenzare l'iris lavorando su una parte del segnale piuttosto che il nero assoluto prodotto.... anche perchè ci credo poco a rigor di buon senso che possa andare a modificare quel parametro.
Come però non l'ho capito, attendo la recensione per capire qualcosa di più.
Ma latita.....
Daniel.
Credo che in qualche modo vada ad influenzare l'iris lavorando su una parte del segnale piuttosto che il nero assoluto prodotto.... anche perchè ci credo poco a rigor di buon senso che possa andare a modificare quel parametro.
Come però non l'ho capito, attendo la recensione per capire qualcosa di più.
Ma latita.....
Daniel.
homecinemasolution
Operatore
Molto semplice il Cinescaler ha un algoritmo di upsampling in uscita che alza il livello di luminosità in questo caso il Sony 80 di circa il 15% e fa lavorare il pedestal del proiettore da livello 0 e non 16 senza creare compressioni sia in basso che in alto .
Nei Sony ad esempio ho notato nelle molte prove fatte che il bias delle matrici ( quindi il livello del nero ) varia percettibilmente se queste vengono pilotate dal cinescaler con abilitata la funzione upsampling ,
altro il livello di contrasto nativo ma anche ad esempio CR40 cresce di circa un 20% quindi anche se il nero fosse lo stesso il livello di contrasto percepito aumenta .
Non so se lo sapete poi da service menù del sony si può lavorare finemente sull'intervento dell'iris, se io aumento l'intervento di chiusura dell'iris sulle basse luci cosa otterro con il cinescaler ?
Semplice nero più basso , nessuna perdita di dinamica grazie al recupero di CR intermedio che offre il processore e alte luci invariate.
Simone Berti
Nei Sony ad esempio ho notato nelle molte prove fatte che il bias delle matrici ( quindi il livello del nero ) varia percettibilmente se queste vengono pilotate dal cinescaler con abilitata la funzione upsampling ,
altro il livello di contrasto nativo ma anche ad esempio CR40 cresce di circa un 20% quindi anche se il nero fosse lo stesso il livello di contrasto percepito aumenta .
Non so se lo sapete poi da service menù del sony si può lavorare finemente sull'intervento dell'iris, se io aumento l'intervento di chiusura dell'iris sulle basse luci cosa otterro con il cinescaler ?
Semplice nero più basso , nessuna perdita di dinamica grazie al recupero di CR intermedio che offre il processore e alte luci invariate.
Simone Berti
MelvinUdall
New member
Ovvero lavora nello spazio 0-255 e non in quello 16-235?
Non è la medesima cosa che posso ottenere con htpc?
Non è la medesima cosa che posso ottenere con htpc?
homecinemasolution
Operatore
Non proprio qualsiasi dispositivo che lavora di suo a 0-255 crea dei problemi di compressione su segnali 16-235, questo no !
MelvinUdall
New member
Che tipo di problemi di compressione?
Lo chiedo perchè la mia catena video prevede proprio un htpc settato in uscita nell'intervallo 0-255 con vpr coerentemente calibrato e non ho mai avuto modo di notare problemi in generale, se puoi essere cortesemente più preciso mi sarebbe utile per verificare se riscontro a video quello che affermi.
Lo chiedo perchè la mia catena video prevede proprio un htpc settato in uscita nell'intervallo 0-255 con vpr coerentemente calibrato e non ho mai avuto modo di notare problemi in generale, se puoi essere cortesemente più preciso mi sarebbe utile per verificare se riscontro a video quello che affermi.
homecinemasolution
Operatore
Visto che usi il PC settato su 0-255 dovresti anche aver notato che il proiettore ti aggancia lo spazio colore PC quindi non REC709 , ora siccome dal planar non puoi forzare il REC709 entrando in modalità PC mi spieghi come fai ad avere una calibrazione ad oK? 
MelvinUdall
New member
Intendevi ''ad hoc''?
Una eventuale risposta alla tua domanda OT sarebbe OT e quindi evito....ma rinnovo la mia domanda ON TOPIC.
Una eventuale risposta alla tua domanda OT sarebbe OT e quindi evito....ma rinnovo la mia domanda ON TOPIC.
homecinemasolution
Operatore
Scusa Melvin ma penso che tu a me possa solo correggere qualche errore di grammatica :mc:
Comunque se non noti problemi ben per te, forse non capisci di quali errori parlo e vivi felice e contento col tuo impianto coerente.
Ora basta con gli OT e comunque penso di aver risposto alla domanda di Macanzib
Comunque se non noti problemi ben per te, forse non capisci di quali errori parlo e vivi felice e contento col tuo impianto coerente.
Ora basta con gli OT e comunque penso di aver risposto alla domanda di Macanzib
MelvinUdall
New member
eh???Questa è la tua risposta?
Per curiosità, tu conosci il significato dell'acronimo OT?
Se tu avessi la cortesia di spiegare quali sono questi errori di compressione di cui hai scritto, avrei forse modo di notarli.
A meno che tu non dia per scontato che io non sia in grado di farlo.
Ultima modifica:
La risposta è si. E no allo stesso tempo.MelvinUdall ha detto:
Si perché la dinamica è quella completa. No perché bisogna capire come viene traslata la linearità da 16-235 a 0-255. E non è detto che i software per PC in sinergia con le schede vide la facciano allo stesso modo del Cinescaler. Stesso discorso per i lettori Blu-ray Disc che offrono la stessa possibilità di usare la gamma completa (o espansa, a seconda dei punti di vista).
E' questo che voleva dire Simone. Nella maggior parte dei casi è consigliabile entrare direttamente in 16-235, far fare la riquantizzazione al proiettore (che passa a 10 bit come minimo) e poi avanti con il DSP. perché se si passa da 16-235 a 0-255 "brutalmente", si potrebbero avere alcuni problemi. Come controllare? Con alcune immagini test (rampa di luminanza), oppure con clip selezionate con sfumature e particolari di riferimento sulle basse luci.
Così spero sia tutto più chiaro.
Ultima cosa:
Questo è l'ultimo avvertimento. per questo genere di scambi di parole ci sono le email e i messaggi privati.
Non è un bello spettacolo vedervi punzecchiare a vicenda.
MelvinUdall
New member
Emidio - deus ex machina - grazie mille per la risposta alla mia domanda 
Possiamo quindi dire con sufficiente certezza che è possibile che un semplice htpc o lettore BD possa svolgere la medesima funzione ed avere la medesima efficacia del cinescaler senza dover aggiungere un ulteriore passaggio nella catena video ( che come si sa può comportare un deterioramente del segnale vanificando l'obbiettivo della resa finale ottimale ) senza spendere altri soldi e senza avere una ulteriore unità da alimentare.
Avevo chiesto una precisazione tecnica sul prodotto oggetto del topic, perchè l'invito a mail private?
Possiamo quindi dire con sufficiente certezza che è possibile che un semplice htpc o lettore BD possa svolgere la medesima funzione ed avere la medesima efficacia del cinescaler senza dover aggiungere un ulteriore passaggio nella catena video ( che come si sa può comportare un deterioramente del segnale vanificando l'obbiettivo della resa finale ottimale ) senza spendere altri soldi e senza avere una ulteriore unità da alimentare.
Avevo chiesto una precisazione tecnica sul prodotto oggetto del topic, perchè l'invito a mail private?
Nordata
Moderatore
Mi sembra che Emidio non abbia detto esattamente così.
Alla tua domanda ha risposto dicendo che la cosa sarebbe (condizionale) fattibile fatte certe doverose premesse circa il comportamento di schede e software vari, di cui però non è detto si conosca o si possa conoscere comunque il comportamento.
Questa non mi sembra una "sufficiente certezza", ma piuttosto una "qualche probabilità".
L'invito ai contatti tramite email si riferiva non alla domanda tecnica, ma ai battibecchi molto meno tecnici.
Ciao
Alla tua domanda ha risposto dicendo che la cosa sarebbe (condizionale) fattibile fatte certe doverose premesse circa il comportamento di schede e software vari, di cui però non è detto si conosca o si possa conoscere comunque il comportamento.
Questa non mi sembra una "sufficiente certezza", ma piuttosto una "qualche probabilità".
L'invito ai contatti tramite email si riferiva non alla domanda tecnica, ma ai battibecchi molto meno tecnici.
Ciao
MelvinUdall
New member
Io infatti mi sono espresso in merito alla possibilità che un semplice lettore o htpc possa permettere di ottenere il medesimo risultato del Cinescaler, possibilità che si evince dalla risposta di Emidio.
Avendo o un lettore o un htpc io proverei prima a verificare se posso evitarmi una spesa in più ed un ulteriore collegamento/passaggio nella catena video che come è noto, può portare ad una aumento del rischio di degrado della qualità del segnale video originaria.
Avendo o un lettore o un htpc io proverei prima a verificare se posso evitarmi una spesa in più ed un ulteriore collegamento/passaggio nella catena video che come è noto, può portare ad una aumento del rischio di degrado della qualità del segnale video originaria.
- Stato