Pioneer Kuro Vs Panasonic, dal VT20 fino al VT/ZT60. Parliamone.

[TONY_GUNDAM]

informati

Certo che è assurdo che a distanza di 3 anni (che in campo tecnologico sono una enormità) il Kuro sia ancora il riferimento dei plasma......... ma chi lo ha progettato: gli alieni?
La Panasonic ha tutti i progetti in mano e secondo me stà solo cercando di allungare la vita dei plasma per rientrare dei costi e poi caccerà come ultima spiaggia il Kuro panel.

non tutti i progetti ma una minima parte ..e poi la panasonic con i vt 30 ha detto che ha benificiato degli ingenieri della pioneer..staremo a vede

 

[nenny1978]

... l'unica cosa che certissimamente sarei in grado di determinare sarebbero eventuale differenze qualitative nella resa video (colori, saturazione, sfumature, rilievi, definizione, trame ecc..).

Ok, grazie. In effetti è proprio quello che farei io e che credo sia importante nella scelta. Certo è vero che il livello del nero contribuisce in modo importante alla resa, ma un passo indietro da questo punto di vista non se lo aspetta nessuno. Partendo da quello del VT20, si può passare a risolvere i problemi e a migliorare alcuni aspetti che sicuramente saranno un ulteriore step in avanti. E tra non molto sapremo di quanto.

 

[aznable-r]

The ANSI contrast ratio of the Pioneer 3.542:1

come vedi arriviamo ai dati postati prima !

questo è un kuro di 1a generazione; i dati postati prima si riferivano ad un 2g con le stesse misure di questo in ansi

 

[fofo1999]

In cosa consistono i brevetti kuro ?cosa c'è nel pannello da giustificare tale resa ancora non superata nonostante più di due anni progresso tecnologico ? in soldoni tra un 50 pollici che costa 1700 euro e uno che ne costa 5000 su cosa si è risparmiato per renderlo meno performante ma commercialmente più appetibile ???

 

[nenny1978]

Da quanto ne so' io si parla dei processi produttivi, e ad esempio dei filtri che sono diversi sia per tipo che per quantità e posizione all'interno del pannello...

 

[ISF Member]

questo è un kuro di 1a generazione; i dati postati prima si riferivano ad un 2g con le stesse misure di questo in ansi

Ti riferisci a questi dati:

http://www.hometheater.com/content/pioneer-elite-kuro-pro-111fd-plasma-hdtv-ht-labs-measures-0

 

[ISF Member]

Altra review con misurazioni

Pioneer KURO PDP-5020FD Review & Rating

Pioneer KURO PDP-5020FD

Contrasto ANSI 8.809:1

Black level: 0.01 cd/m2

 

[aletta01]

In cosa consistono i brevetti kuro ?cosa c'è nel pannello da giustificare tale resa ancora non superata nonostante più di due anni progresso tecnologico ?

1. In parte li sconoscono anche alla Panasonic figurarsi noi ...

2. il KURO è stato il primo televisore al plasma full-hd in grado di vantare un contrasto di 50000:1 grazie all'utilizzo di un filtro a pellicola sul pannello di altissima qualità (sconosciuto ancora oggi a Panasonic e gli stessi ex ingegneri Pioneer, all'interno di Panasonic, mantengono ancora oggi i segreti industriali) evitando i riflessi sulle pareti dello schermo stesso e concentrando i colori dell'immagine a video in modo perfetto.
Inoltre il rivoluzionario pannello Ultra Black dotato di uno strato di cristalli emissivi potenziato, garantisce una resa più intensa delle tonalità scure (in particolare lo "Spazio Colore 1" è qualcosa di eccezzionale in termine di naturalità di colore, se debitamente calibrato) offrendo anche una dinamica riproduzione cromatica ancora lontana per gli altri Brand da poter essere riprodotta.

Ovvio che moltissimi altri aspetti non sono lontanamente "pensabili" .....

Edit:
il mio primo kuro l'ho acquistato oltre tre anni fà (circa 13.000/14.000 ore di lavoro e sembra sempre migliorare ancor di più) ..... per cui ti lascio immaginare quello che NON è riuscito a fare, ancora oggi, la concorrenza !!!
roba veramente da Alieni come scriveva prima qualcuno !!!

 

[Jok3r88]

cosa c'è nel pannello da giustificare tale resa ancora non superata nonostante più di due anni progresso tecnologico?

Beh,da quello che sembra non lo definirei propriamente "progresso tecnologico" anzi...

 

[ISF Member]

2. il KURO è stato il primo televisore al plasma
full-hd in grado di vantare un contrasto di 50000:1

Contrasto Full on Full of circa 45.000:1 (Pioneer 5090)

contrasto ANSI si parla di altri valori:

http://multiplayer.it/forum/hdtv-ho...iale]-new-hdtv-panasonic-plasma-2011-a-6.html

 

[Plasm-on]

Senza offendere nessuno ma mi sembra una discussione inutile per il semplice motivo che Pioneer non produce piu' plasma, quindi anche se il plasma Pioneer fosse ancora insuperato purtroppo non è possibile acquistarlo se non usato. In questa gara vince Panasonic per il semplice motivo che tutt'ora produce e vende plasma mentre gli ottimi Pioneer sono appannaggio dei fortunati possessori e basta...

 

[aletta01]

@ Plasm-on

Scusa perchè non parlarne !!!

senza polemica, il titolo del Thread è "eloquente" in proposito.



@ ISF Member

Mi permetto ribadire i dati cui sopra viste le mie fonti, diverse dalle tue.

 

[AV Magazine]

...

Ci sono tecnici di alto livello con sonde di altissimo livello
che in comparativa hanno misurato Pioneer KRP e Pioneer 5090.

risultato: KRP500 black level 0.007 CD/m2
Pioneer 5090 black level 0.02 CD/m2.

NB: notare la sonda utilizzata e notare
la bellissima e tecnica review eseguita !

Pioneer KRP-500 Picture Quality Details | KRP-500

Ho letto con molto interesse quella pagina e speravo di imparare qualcosa. Purtroppo sono rimasto profondamente deluso.

Nella foto si riconosce un Minolta CS2000 che è in grado di rilevare livelli di luminanza a partire da 0.00002 cd/m2 anche se non è ben chiara l'incertezza di misura a quel livello. A partire da 0,003 cd/m2 il CS2000 ha la stessa incertezza di misura del fotometro LS100 che invece scende fino a 0,001 cd/m2. Per scendere più in basso ci sono gli strumenti Photo Research dotati di tubo fotomoltiplicatore. Ma i costi sono più che quintuplicati rispetto al CS100 che costa circa 3.500 US$.

Tornando a bomba, visto che il CS2000 consegna dati fino alla quinta cifra decimale, non capisco perché i tecnici abbiano arrotondato il dato del 5090 alla seconda cifra decimale e quello del 500 alla terza. Questo è molto strano.

Inoltre non hanno spiegato in che condizioni hanno misurato quei dati.

Un'ultima considerazione sul dato che hanno pubblicato che riguarda la qualità cromatica. Cito testualmente:

"... the TV will correctly display white and grayscales, lies almost exactly at 6,500 Kelvin..."

Chi segue AV Magazine, sa benissimo che il dato di "gradi kelvin" non vuol dire assolutamente nulla. Ad esempio, anche il "verde" verrebbe letto da uno strumento come 6500° kelvin. E anche un "rosa". E questo dato pubblicato in quell'articolo non fa fare una gran bella figura a quei tecnici di "così alto livello"

Per quanto ci riguarda, abbiamo misurato il livello del bianco e del nero con un Minolta LS100 e i dati pubblicati sono quelli rilevati. E il tutto con la massima onestà intellettuale. Chi volesse confutare tali dati può farlo. Ne ha tutto il diritto. Sono tante le variabili, anche se nel nostro piccolo, tendiamo a contenerle il più possibile. Ad iniziare dalla dark room dove vengono misurati i prodotti...

Un'ultima parola sul dato di rapporto di contrasto: nella tabella riassuntiva c'è scritto chiaramente che il dato di 45.833:1 si riferisce al livello del nero minimo e quello del bianco massimo. E non abbbiamo MAI parlato di rapporto di contrasto ANSI. E non si tratta neanche di un "full on - full off" perché per avere il dato di 137,5 cd/mq abbiamo usato il pattern per la misura del picco del bianco, con area pari al 5% dell'intera superficie dello schermo.

Il nero invece sì: si riferisce all'intera superficie dello schermo.

Emidio Frattaroli
www.avmagazine.it

 

[Doraimon]

Ciao Massimo, piccola annotazione:
Panasonic non ha tutti i brevetti Pioneer ma solo una parte.
La fonte di tale affermazione è data in una intervista da un funzionario responsabile della fabbrica P5 (osaka) ad un giornalista DDay.

Ho i miei dubbi per un semplice motivo....che senso avrebbe acquistare solo parte dei progetti se poi non si è in grado di raggiungere determinati livelli qualitativi superiori agli standard già in essere (la Pansonic produceva già i plasma prima di acquisire le tecnologie Pioneer)?
Da un punto di vista commerciale è un acquisto inutile da parte della Panasonic e un mancato introito da parte della Pioneer che conserva tecnologie di un prodotto in via di estinzione senza avere nemmeno più la produzione (mistero).

 

[AV Magazine]

Panasonic ha già tutto quello che serve dei vari brevetti.

Ha solo fatto una scelta leggermente diversa rispetto a Pioneer e che, a quanto pare, sta pagando: puntare molto più sulla luminosità, senza troppi compromessi sul livello del nero.

E i risultati delle vendite sembrano dargli ragione.

 

[ISF Member]

Un'ultima parola sul dato di rapporto di contrasto: nella tabella riassuntiva c'è scritto chiaramente che il dato di 45.833:1 si riferisce al livello del nero minimo e quello del bianco massimo. E non abbbiamo MAI parlato di rapporto di contrasto ANSI.
Emidio Frattaroli
www.avmagazine.it

Ho visto subito che NON era un contrasto ANSI e questo
mi premeva far emergere e non ho mai dubitato della vostra
onestà intellettuale, ma visto che sul WEB circola di tutto,
un tot di dati, spesso ambigui, trovo giusto che quando si
eseguono delle misurazioni, ci sia poi la massima chiarezza
nello specificare e contestualizzare i valori, comprendo che
per gli esperti basta una lettura per capire la condizione, ma
il neofita come accade spesso, riporta quei dati senza la dovuta
spiegazione, poi leggiamo sul WEB i numeri a modi lottomatica.


Emidio grazie del tuo intervento

NB: Emidio hai un PM.

 

[Doraimon]

E i risultati delle vendite sembrano dargli ragione.

Come concorrente sui plasma sono rimasti solo Samsung ed LG che a livello di pannelli sono ancora lontani dalla Panasonic ma che a livello di processamento dell'immagine gli sono avanti e non di poco.
Io sono convinto che Panasonic si stà giocando le sue carte un pò alla volta dato che è nelle possibilità di farlo non avendo concorrenti agguerriti sul piano della qualità di visione complessiva....

 

[ISF Member]

Tecnicamente sono approcci diversi, Samsung 2 processori,
Panasonic unico processore ( Uniphier), l' ultimo in ordine
di tempo, per capirci quello che sarà sul VT30, sembra ben
ottimizzato, alcuni test su sistema "analogo", fanno emergere
un certo miglioramento la ove era deficitario, ma come TC
il sistema Panasonic è più veloce di quello Samsung,
non casualmente i tempi sul lag sono decisamente inferiori.

Ad esempio un C3 plasma, che è un entry level,
fa registrare un lag di soli 31ms IFC attivo.

http://hdtelevizija.com/2011/02/15/recenzija-plazma-2d-panasonic-tx-p42c3e-107-cm/5/

 

[aletta01]

Panasonic ha già tutto quello che serve dei vari brevetti.

Sicuramente !!!

però il dialogo sottostante mi lascia stupito se non incredulo:

" In un passaggio da un’area all’altra dello stabilimento abbiamo preso mr. Inoue (responsabile funzionario Panasonic) da parte, chiedendogli che differenza c’è tra il processo produttivo attuale di Panasonic e quello che fu dei migliori Kuro di Pioneer: Inoue non esita a lasciarci di sasso:

“Ah, non ne ho la minima idea."

"Di sicuro, visto che i Kuro avevano un alto contrasto, gli ingegneri avevano lavorato molto sui “coating”, ovverosia sui rivestimenti del vetro esterno.

"Ma di più non sappiamo”.

Come di più non sappiamo (giornalista Dday)!

Le informazioni che avevamo – e che condividiamo subito con Mr. Inoue – è che Panasonic aveva rilevato l’intero “pacchetto” plasma, con tanto di ingegneri, da Pioneer.
Come fa Panasonic a non sapere i dettagli?

“Noi abbiamo effettivamente acquistato le loro attività e gli ingegneri – dice Inoue - ma non tutti i brevetti che sono per noi assolutamente segreti e non accessibili; inoltre bisogna tenere presente che tra Panasonic e Pioneer c’è sempre stata concorrenza, quindi anche se un ingegnere ex-Pioneer sapesse qualche dettaglio in più, non ce lo rivelerebbe di sicuro. Quindi, come le dicevo, non ne sappiamo molto."

** C'è da crederci ?? !!

 

[ISF Member]

Se da parte dell' ingegnere ci fosse stata una forte ammissione
dell' uso "massiccio" della tecnologia Pioneer, suonerebbe un po'
come dire, loro sono più bravi di noi, ammissione difficile da parte
di un ingegnere che sino a ieri era in in competizione con Pioneer.

Io penso che Panasonic stia seguendo una graduale integrazione
e il giusto adattamento di tecnologie Pioneer e il VT30 potrebbe
essere una "macchina" piuttosto matura e prestazionale sotto vari
profili e forse, non ultimo quello del contrasto e nero, ma non solo.