[Pioneer] KRP A Settings

[ev666il]

Stando a quanto si dice qui, impostando il DRE su "basso" si dovrebbero ottenere maggiori dettagli nelle zone scure. A me, personalmente, così non è sembrato ma si potrebbe provare a rimisurare la curva del gamma con questa impostazione e vedere se cambia qualcosa nei primi step della scala di grigi.

 

[IukiDukemSsj360]

Stando a quanto si dice qui, impostando il DRE su "basso" si dovrebbero ottenere maggiori dettagli nelle zone scure. A me, personalmente, così non è sembrato

e se si imposta la Gamma 3 ?

livello del nero su spento ?

entrambi ?

 

[Fedayn69]

Provero premesso

 

[ev666il]

e se si imposta la Gamma 3 ?

livello del nero su spento ?

La mia prova ad occhio è stata fatta con Livello del nero su spento, così come è consigliabile tenerlo sui modelli PDP. La curva del gamma, invece, l'ho lasciata a 2 perché nel caso dei PDP corrisponde già a 2,2 (mentre sui KRP il valore 2,2 si ottiene con Gamma 3 come ha detto Fedayn); impostandola a 3 avrei ottenuto valori inferiori con conseguente perdita di dettaglio sul nero.

Comunque attendiamo il responso di Fedayn per avere maggiori certezze riguardo il DRE basso sui modelli KRP

 

[gchiocci]

Salve a tutti,
ho visto che questa discussione, che a me interesserebbe moltissimo, e' poco frequentata, probabilmente perche' chi ha trovato buoni settaggi se li tiene ben stretti... Ma io sono un principiante e sto cercando di attingere da chi e' piu' bravo di me, magari anche imparando qualcosa (mi sono pure comprato Controlcal, ma al momento non ho il coraggio di collegarlo al TV). Qui sotto i settaggi che il mio negoziante di fiducia mi ha suggerito.
Ora, visto che sono un principiante, mi piacerebbe avere un vostro riscontro. Lui mi ha detto che vanno bene per tutte le sorgenti, e questa cosa a me non sembra verosimile. Se qualcuno di voi ha voglia di provare e farmi avere un riscontro....

MODALITA' UTENTE
Contrasto 37
Luminosità +1
Colore 0
sfumatura 0
Definizione -10

REGOLAZIONE AVANZATA

DETTAGLI IMMAGINE
Immagine DRE Spento
Livello Nero Spento
ACL Spento
Modalità aumenta 2
Gamma 3

DETTAGLIO COLORE
Temp. Colore Manuale
RAlto +3
GAlto 0
BAlto -17
RBasso 0
GBasso 0
BBasso +1
CTI spento
Gestione Colore tutti 0
Spazio Colore 1

RIDUZIONE RUMORE Tutto SPENTO


OPZIONI
Modalità Attivazione 2

 

[ev666il]

ho visto che questa discussione e' poco frequentata, probabilmente perche' chi ha trovato buoni settaggi se li tiene ben stretti...

Più che altro, non sono in molti ad avere un KRP! Perché mai qualcuno dovrebbe voler conservare gelosamente dei settings?

magari anche imparando qualcosa

Se sei in buoni rapporti con l'idioma anglosassone, prova la guida alla calibrazione "for dummies" il cui link ho postato nella prima pagina del thread dedicato ai settings dei modelli PDP-LX

(mi sono pure comprato Controlcal, ma al momento non ho il coraggio di collegarlo al TV).

ControlCAL serve a sbloccare le selezioni AV ISF ma necessita di un sensore: non si può fare la calibrazione ISF a occhio... O, meglio, si può ma è sconsigliabile perché l'occhio non è un sensore molto accurato.

MODALITA' UTENTE

Ecco, partiamo già male La selezione AV migliore per guardare i film è, neanche a farlo apposta, la "FILM" (a meno di non poter attivare le selezioni AV ISF, naturalmente).

Contrasto 37
Luminosità +1

Queste dipendono dalla luminosità dell'ambiente e possono essere calibrate con un disco test (AVS HD 709 per nominarne uno gratuito); in genere, le impostazioni di fabbrica dei Kuro (Contrasto 40, Luminosità 0) sono considerate valide nella maggior parte dei casi.

Colore 0
Spazio Colore 1

Questo va bene ma visto che hai manifestato il desiderio di saperne di più: Spazio Colore 1 è un gamut esteso che presenta colori molto vivaci ed è generalmente da abbinarsi a valori di Colore negativi (o zero, come consiglia AF Digitale per i Kuro 9G); Spazio Colore 2 è un gamut più ridotto e molto più vicino al riferimento HD rec709, da abbinare a valori di Colore positivi. Il valore del Colore può essere impostato con l'aiuto di un disco test, mentre la preferenza per un gamut piuttosto che l'altro dipende dal gusto personale.

Definizione -10
Modalità aumenta 2

Non ci siamo: Modalità aumenta 2 andrebbe abbinata, orientativamente, a Definizione 0; oppure Modalità aumenta 1 con valori negativi di Definizione... In ogni caso, esistono patterns specifici per l'impostazione della Definizione sempre sui dischi test

Temp. Colore Manuale
BAlto -17

Modalità Attivazione 2

Su questa impostazione è in atto una "diatriba" perché non si riesce a capire a che refresh corrispondano le varie opzioni (fonti diverse danno risposte diverse). Io in genere uso sempre la 1 per guardare film in BD/DVD e la 2 per guardare la televisione.

Comunque prova i settings di AF Digitale, dovrei averli linkati in un post della prima pagina di questo thread

 

[gchiocci]

Intanto ciao e grazie per la pazienza

Più che altro, non sono in molti ad avere un KRP! Perché mai qualcuno dovrebbe voler conservare gelosamente dei settings?

Boh, ci sono più di 1800 visite e 20 post...

Se sei in buoni rapporti con l'idioma anglosassone, prova la guida alla calibrazione "for dummies" il cui link ho postato nella prima pagina del thread dedicato ai settings dei modelli PDP-LX

Si, l'ho letto e mangiato, ma io ho una sonda Spider TV (dovrebbe essere uguale alla Spider II) che non mi dà MAI due volte di seguito la stessa lettura...C'ho perso un giorno ma non ero affatto soddisfatto

ControlCAL serve a sbloccare le selezioni AV ISF....

Già, contavo di inserire i valori dopo aver trovato la quadratura del cerchio

La selezione AV migliore per guardare i film è, neanche a farlo apposta, la "FILM" (a meno di non poter attivare le selezioni AV ISF, naturalmente)

Ma i valori non sono tutti comunque più o meno modificabili a partire da un qualsiasi profilo ? Io pensavo che la modalità 'utente' fosse quella più 'aperta' e le altre modificassero solo alcuni parametri, un pò come nei Tv tradizionali. Mi stai dicendo che se ricopio i parametri della modalità FILM nella modalità UTENTE ottengo due visioni differenti (= altra variabile) ?

Comunque prova i settings di AF Digitale, dovrei averli linkati in un post della prima pagina di questo thread

Li ho provati, ma a me sembrava che comunque mancassero molti parametri a contorno. Magari un occhio esperto riesce a discernere cosa è aggiunto dai filtri o meno, ma io no..... Inoltre per me è molto difficile dire 'questa è la mia visione ideale' poichè non ho esperienza e coi riferimenti che mi ritrovo (due LCD vecchi di due e tre anni) qualsiasi cosa esca dal Pioneer mi sembra il paradiso.

Comunque, quello che vorrei ottenere alla fine:
- Taratura Per Visione BR
- Taratura Per Visione DVD (da stesso lettore)
- Taratura Per My Sky HD FILM e/o Sport (probabilmente un parametro di differenza)
- Taratura Per DTT Film/Programmi/Sport (come sopra)
Sarebbe già qualcosa sapere che ci sono dei parametri uguali per tutti
Non mi aspetto la minestra riscaldata... Ma se qualcuno ce ne ha un pò tiepida...
Grazie

 

[ev666il]

io ho una sonda Spider TV (dovrebbe essere uguale alla Spider II) che non mi dà MAI due volte di seguito la stessa lettura...

Purtroppo questo è il principale difetto lamentato da molti utenti di sonda Spyder 2; D-Nice (calibratore ISF i cui interventi puoi leggere sia sul forum di ControlCAL che su quello di AVS) dice che questa sonda è in assoluto la peggiore per i Kuro 9G

contavo di inserire i valori dopo aver trovato la quadratura del cerchio

Anche questo, ahimé, non è possibile: Turbe (che da quanto ho capito è l'autore di ControlCAL) mi ha detto espressamente in un PM che i parametri utilizzati nelle selezioni AV normali non vanno bene per le selezioni AV ISF e viceversa.

Mi stai dicendo che se ricopio i parametri della modalità FILM nella modalità UTENTE ottengo due visioni differenti (= altra variabile)?

Esatto. La modalità "FILM" applica, a parità di settaggi rispetto a qualunque altra selezione AV, una "patina" più scura all'immagine atta a restituire una sorta di "effetto cinema" generalmente molto apprezzato dagli utenti di questi plasma Nessuna altra selezione AV fa lo stesso; la modalità "UTENTE" è molto simile alla "STANDARD" ed è possibile ottenere risultati analoghi con le due. In ogni caso, tutte le opzioni modificabili nella modalità "UTENTE" lo sono anche in tutte le altre selezioni AV.

Li ho provati, ma a me sembrava che comunque mancassero molti parametri a contorno.

Vero. Li si può desumere in parte da quelli già presenti (per esempio, valori di Colore positivi suggeriscono l'utilizzo dello Spazio Colore 2 e valori negativi di Definizione suggriscono Modalità aumenta 1); tutti i filtri che non vengono "nominati" nei settaggi di AF Digitale sono spenti (tranne il PureCinema che, generalmente, si tiene su Avanzamento per BD/DVD e si spegne per lo sport ma non è che ci sia una regola fissa).

- Taratura Per Visione BR
- Taratura Per Visione DVD (da stesso lettore)

Le coordinate "di riferimento" dei colori primari e secondari nel grafico CIE sono diverse per HD (Blu-ray) e SD (DVD), quindi a meno di non voler cambiare selezione AV per la visione dell'uno e dell'altro, non è possibile avere settings "universali" nel senso di "ottimizzati al 100%" per entrambi. Nulla ti impedisce di utilizzare lo standard HD con i DVD o lo standard SD con i Blu-ray (meglio la prima opzione, imho, che è quella che ho adottato anche io), però

 

[gchiocci]

Ciao
Spero di non infrangere alcuna regola se qui riporto i settings suggeriti da AFDigitale ed integrati con quello che ho dedotto dalle delucidazioni di evil666 (che ringrazio),

Attendo (graditi) commenti/suggerimenti

MODALITA':FILM
Contrasto 41
Luminosità 0
Colore 6
sfumatura 3
Definizione -15

REGOLAZIONE AVANZATA

DETTAGLI IMMAGINE
Pure Cinema Avanzamento (Spento per lo Sport)
Immagine DRE Spento
Livello Nero Acceso (o spento a seconda del gusto personale)
ACL Spento
Modalità aumenta 1
Gamma 3

DETTAGLIO COLORE
Temp. Colore Manuale
RAlto 1
GAlto 0
BAlto 2
RBasso -6
GBasso 2
BBasso 2
CTI spento
Gestione Colore tutti 0
Spazio Colore 2

RIDUZIONE RUMORE Tutto SPENTO

Poi da menù Opzioni
Modalità Attivazione 1 per DVD e Film di Cinema, 2 Programmi televisivi e sport (materiale non cinematografico), 3 Blu-Ray

 

[Fedayn69]

Seguito del Post 29

Eccomi qui con i grafici Post Calibrazione nn senza la Sorpresa
Fonte : PS3
Disco Test : AVCHD BluRay 1.2b
Colorimetro : EyeOne DisplayLT
Programma : HCFR

Krp 500A 200\250 ore di funzionamento
Ambiente : Minimamente illuminato
Modalita : Film

Gamma Post Cal:


RGB Level Post Cal:


Color Temperature Post Cal:


CIE Diagram HDTV REC709 Post Cal:


Valori:
MODALITA':FILM
Contrasto 37
Luminosità 0
Colore 6
sfumatura 3
Definizione -15

REGOLAZIONE AVANZATA

DETTAGLI IMMAGINE
Pure Cinema Avanzamento
Inteligent Mode Spento
Immagine DRE Spento
Livello Nero Spento
ACL Spento
Modalità aumenta 1
Gamma 1 Sorpresa

DETTAGLIO COLORE
Temp. Colore Manuale
RAlto 4
GAlto -3
BAlto 4
RBasso 2
GBasso 2
BBasso 3
CTI spento
Gestione Colore tutti 0
Spazio Colore 2

RIDUZIONE RUMORE Tutto SPENTO

Considerazioni:
Il gamma come si può vedere dal grafico e Ottimo ma nn si riesce a portarlo a 2.2 o superiore.
Nel grafico finale visualizato è 2.12
Lo stupore e stato scoprire che lavora esattamente al contrario di quello che pensavo e pensavamo tutti e cioe impostandolo a 3 lo si porta sotto il 2 (1.95 circa)

La linearita del gamma e degli RGB Level e temperatura colore fanno paura tanto sono regolari

Mentre sul gamut e la gestione colore voglio lavorarci un po perche forse conviene partire dallo spazio colore 1 e ridurre.
Il prossimo obbiettivo con valori e grafici e sulla Gestione Colore e Saturazione

PS: Iuki sei contento di questo Gamma

Continua...

 

[gchiocci]

Sempre per imparare....
Qual'e' l'influenza del lettore (PS3) in questi parametri ?
Lo chiedo perche' ieri sera, con gli stessi settings sul televisore, splittando lo schermo tra un canale dtt e lo stesso trasmesso via SKY ho notato sensibili differenze.
Deduco quindi che questi parametri ottimali andrebbero bene solo per l'accoppiata in questione. Deduzione per deduzione mi chiedo quindi come si possa tarare al meglio la parte DTT, se non con l'"occhiometro" strumento che posseggo ma mal tarato...

Grazie

 

[Fedayn69]

Partiamo dal presupposto che ogni sorgente modifica i valori.
Per non parlare del DT, li basta cambiare canale x ottenere valori diversi.
Comunque ad esempio x Sky Cinema HD si possono usare questi parametri (Ps3HD) e apportare piccole modifiche ad occhio.
X lo sport HD e la tv generalista HD ci vuole un immagine meno calda che aumenta la temperatura colore (Media) e un gamma piu alto (1,9 - Gamma 3) e magari un punto o due di Luminosità o contrasto
Comunque piu avanti faro altre calibrazioni: DVD SD e da quelle ricaverò sempre con le modifiche di sopra SKY SD Film SKY SD Sport\Generale

Per i giochi faro una calibrazione con Temperatura Colore Fredda (Alta) e un po più Luminosità

 

[Hermann]

Suggerisco di abbandonare il Display LT. I dati letti su questi plasma sono inaffidabili e volatili.
Un disastro se si vuole tentare una calibrazione di fino.

 

[Fedayn69]

A me nn sembra anzi sono di una linearità spaventosa anche ripetendo le misure più e più volte ho avuto solo conferme.
Le mie convinzini derivano da misurazioni.
Da dove arrivano le tue convinzioni?

 

[Hermann]

Ore e ore di test, per poi scoprire, a fronte di risultati variabili, che con il plasma ha dei problemi noti.

http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=987720

Se vuoi fare una calibrazione semiseria ti serve almeno l'I1Pro....

 

[Fedayn69]

Partiamo dal presupposto che tutto viene fatto a livello amatoriale e nn professionale e che un Pannello anche minimamente tarato e meglio rispetto al nulla.

Io queste variazioni sulle stessa misurazione ripetuta anche ad intervalli sia regolari che lunghi nn li vedo.

Non sono un maniaco del grafico perfetto a tutti i costi ( vedi tuo collegamento) ma le misurazioni con finestre al 100% nn mi sognerei MAI di farle su un Plasma.

So bene che la EyeOne Display LT nn è una sonda x calibrazioni fini ma leggendo quel post mi viene anche il dubbio che la vecchia serie di Pannelli ci mettesse del suo.

 

[IukiDukemSsj360]

Gamma 1 Sorpresa


Considerazioni:
Il gamma come si può vedere dal grafico e Ottimo ma nn si riesce a portarlo a 2.2 o superiore.


PS: Iuki sei contento di questo Gamma

........


impressionante... ed insolito su alcuni aspetti i risultati conseguiti


Se cerchi in rete la quasi totalità dei setting in circolazione adotta la Gamma 2 e qualche volta la 3 ?

la vera incogruenza in tutto ciò (ci vorebbe Emidio), è il perchè non sia possibile raggiungere questi risultati ed una Gamma 2.2 come dovrebbe essere in una tv o monitor di un certo livello che si definisce tale..?

da un lato felice, dall'altro si aprono nuove perplessità su queste ultime tv di fine serie, made in Pioneer ?!?


Spero... quanto prima, magari anche con l'aiuto di qulache altro esperto, riusciremo a fare piena luce, su queste stranezze.

 

[Hermann]

Partiamo dal presupposto che tutto viene fatto a livello amatoriale....

D'accordo. Tuttavia con il Display2/LT diventa una questione di "fortuna" nel senso che ci sono troppe variabili a cui è soggetto, si perde molto più tempo nel processo di calibrazione e comunque il margine potenziale di errore è di +/- 6dE (di cui 4 dichiarato dalla casa e 2 dovuti alle variazioni di temperatura del plasma).

Sul piano accademico, ovvero di praticare e sperimentare, va benone, ma sulla qualità dei risultati su questi pannelli c'è parecchio da dire.

D'altra parte aver affrontato una simile spesa per un KRP per poi ottimizzarlo approsimativamente...

P.S. chi ha parlato di pattern full screen?

 

[gchiocci]

Ciao,
c'e' qualcosa che non riesco a trattenere. So di non essere un esperto di calibrazione e perdipiu' la mia sonda (Spyder II) e' sicuramente non adeguata al plasma in questione. Come gia' scritto sono qui per imparare e cercare di far dare il meglio al mio amato KRP. Ci sono persone ( come Fedayn69 o evil666) che passano del tempo e si impegnano per tirare fuori il massimo, e si prendono la briga di postare consigli e settaggi per metterli a disposizione di tutti. Quello che ottengono in cambio e' solo gente che invece di cercare di dare suggerimenti per migliorare una ottima base di partenza (almeno questo gli si puo' concedere ?) si limita a dire, "cosi'non va bene, cosi' non si puo' fare...." etc.
Dire che quello che fanno gli altri non va bene e' il mestiere piu' facile del mondo. Perche' non si cerca di fare di meglio e mettersi a confronto a vataggio di tutti dimostrando al limite che si e' veramente piu' bravi/skillati? Se in tutto questo thread, che e' anche ufficilale) nessuno riesce a rimediare una sonda migliore di quella di Fedayn66 perche' non cercate (se fossi capace lo farei anch'io) di dargli una mano per tirare fuori il meglio che si puo' ? Io ho letto il thread sul "Display LT" citato. A me sembra che nessuno abbia scritto di lasciar perdere e buttarlo via.
Scusate
Saluti

 

[Hermann]

Caro Giuseppe, la mia era un osservazione sul sensore non sugli intenti.

E' solo che non potevo fare a meno, dopo aver attraversato le vie impervie del Display 2/LT, di avvertire chi lo usa con i plasma circa le sue insidie.

Dunque un messaggio con intenti costruttivi anche se può apparire duro e critico.

Io ho tutt'ora il Display LT, ma la mia avventura con la calibrazione dei plasma si è fermata dopo aver scoperto questi limiti.

Mi sono ripromesso di ricominciare quando in possesso di un I1pro e magari di un KRP-600M!!!!!!!