Philips LCD - Problemi con HD natural motion e 100 hz clear LCD

[gbortolo]

bortolo guarda che è ormai quasi un "essere o non essere"...nel senso che gli "artefatti si-artefatti no" hanno riempito il forum ed è una questione ormai famosissima....poi magari il difetto di cui tu parli è più grave del normale e forse hai un televisore difettoso,anzi te lo auguro così lo cambi e risolvi,ma si sa che i vari 100 e 200 hertz,chi più chi meno,generano fastidiosi artefatti,e da lì poi nascono mille filosofie di vita...tipo"meglio plasma o lcd?"...tu prima di acquistare la tv un salto qui non lo avevi mai fatto?

Purtroppo no, mi ero affidato a riviste varie (perchè la tecnologia in generale mi piace moltissimo) e anche a quanto visto nei vari negozi.......mi sono fatto staccare/attaccare l'HD, i bluray etc etc ma ovviamente questo problema non si verificava........certo non avendo un top di gamma non posso pretendere il massimo ma ti posso garantire che l'occhio cade sempre li.....

 

[Millejager]

capisco perfettamente come ti senti e cosa provi

 

[gbortolo]

Lo so, è un controsenso ma fa parte del gioco (sporco).
Tutto questo forum si sviluppa su discussioni come queste: è meglio il motion flow sony oppure il motion plus samsung o ancora il clear lcd phjilips e via dicendo.. purtroppo non ci rimane che aggrapparci anche a forum come questi per "conoscere" e non farsi raccontare (troppe) storie.
Da anni, i plasmisti attaccano gli lcd proprio x questo motivo, ossia l'unico modo x non avere gli scattini/blur è quello di implementare il motion compensation e se lo fai con l'aggiunta dei frames, tu capirai che è "normale" che il film perda naturalezza. Se poi l'algoritmo non è effficiente, ci saranno aloni e errori di calcolo vari. Loro non possono dirti niente perchè questo è il loro livello di sviluppo.
Ti basti pensare che gli lcd che attualmente ti permettono una visione ottimale o quasi, sono un paio non di più. Potrei dirti di prendere un plasma G10 oppure uno Z5500 oppure un Toshiba ZV635 (non costano molto più del tuo) ma temo che ti farebbe irritare ancor di più.

eh si......a pensare alla tv mi fa arrabbiare un casino.....dover non utilizzare una cosa che dovrebbe migliorare le immagini.......vabbè...!

 

[emoxone77]

e ti credo che l'occhio cade sempre lì...non potrebbe essere altrimenti...in effetti io e Mario,a differenza di pochi secondi ti abbiamo risposto allo stesso modo...questo è il motivo per cui io ero partito(come idea d'acquisto!) da modelli meno costosi,tipo Lg lh5000,per poi passare al sony w5500...ma poi leggendo tutte queste particolarità e difetti vari,ed essendo io una persona che sui difetti si "fissa" di brutto,sono arrivato alla consapevolezza di "dovermi" comprare necessariamente un sony 46z5500...devo solo stare un pò attento all'evoluzione dei prezzi perché per me sopra i 1500 euro garanzia italiana non se ne parla proprio...e comunque 1500 euro mi sembrano un gesto folle,dopo aver fatto tale acquisto avrò un pò di stima in meno in me stesso

 

[ricky77]

Purtroppo no, mi ero affidato a riviste varie (perchè la tecnologia in generale mi piace moltissimo) e anche a quanto visto nei vari negozi.......mi sono fatto staccare/attaccare l'HD, i bluray etc etc ma ovviamente questo problema non si verificava........certo non avendo un top di gamma non posso pretendere il massimo ma ti posso garantire che l'occhio cade sempre li.....

Hai provato a collegarci un lettore bluray e vedere se con un film con 1080p nativi te lo fa il problema? Ti dico questo perché i fantomatici canali HD il più delle volte sono solo 1080i se non addirittura segnali sd upscalati a risoluzioni HD, e anche perché anche io con il mio LG lh5000, noto uno strafottio di artefatti, molte volte anche impostato su"basso", ma con un bluray andava un amore. L'interpolazione dei vai motion compensation crea nuovi fotogrammi, e lo fa con le immagini date dai seganli di emissioni, che con tutta la bontà dal cavo hdmi che hai, sono quelli che sono...

 

[gbortolo]

Hai provato a collegarci un lettore bluray e vedere se con un film con 1080p nativi te lo fa il problema? Ti dico questo perché i fantomatici canali HD il più delle volte sono solo 1080i se non addirittura segnali sd upscalati a risoluzioni HD, e anche perché anche io con il mio LG lh5000, noto uno strafottio di artefatti, molte volte anche impostato su"basso", ma con un bluray andava un amore. L'interpolazione dei vai motion compensation crea nuovi fotogrammi, e lo fa con le immagini date dai seganli di emissioni, che con tutta la bontà dal cavo hdmi che hai, sono quelli che sono...

Il problema ce l'avevo da sky e attendevo la verifica con bluray. L'ho acquistato a natale (bdp3000 philips) e collegato con hdmi G&bl professionale......purtroppo la verifica bluray ha confermato il problema....

 

[gbortolo]

e ti credo che l'occhio cade sempre lì...non potrebbe essere altrimenti...in effetti io e Mario,a differenza di pochi secondi ti abbiamo risposto allo stesso modo...questo è il motivo per cui io ero partito(come idea d'acquisto!) da modelli meno costosi,tipo Lg lh5000,per poi passare al sony w5500...ma poi leggendo tutte queste particolarità e difetti vari,ed essendo io una persona che sui difetti si "fissa" di brutto,sono arrivato alla consapevolezza di "dovermi" comprare necessariamente un sony 46z5500...devo solo stare un pò attento all'evoluzione dei prezzi perché per me sopra i 1500 euro garanzia italiana non se ne parla proprio...e comunque 1500 euro mi sembrano un gesto folle,dopo aver fatto tale acquisto avrò un pò di stima in meno in me stesso

Guarda, comunque, visto che ormai il mio problema ce l'ho e da quanto risulta dalla discussione me lo devo tenere (sigh) faro' un bel po di casino con l'associacione consumatori. Sono molto sensibili alla pubblicità ingannevole .....un bell'articolo sulla loro rivista vediamo che effetti provoca agli olandesi.....foese anche niente ma cos'ho da perdere?

 

[mariorenz]

Con un BD dovresti avere un po' meno problemi perchè un BD invia un segnale HD progressivo, di per sè, il segnale più pulito, mentre sky HD invia un segnale HD interlacciato quindi il deinterlacer deve prima interlacciare e poi il processore deve incrociare questa elaborazione con l'interpolazione, il che è più complesso.

P.S. occhio alle quotature integrali, se arrivano i mod ti cazziano.

 

[davnet75]

Se non è il tuo televisore che ha particolari problemi, la tua mi sembrerebbe una lotta contro i mulini a vento e abbastanza assurda...
Un minimo di Halo è un
La pubblicità non è ingannevole in questo caso, perchè il fatto di raddoppiare il frames e di conseguenza di aumentare la risoluzione (per interpolazione) e di migliorare quindi l'immagine nelle scene in movimento ed in particolar modo nei veloci panning degli eventi sportivi e ad esempio dei videogiochi lo fa realmente.
Certo modus operandi ha anche delle conseguenze, che in chiaramente cercano di essere ridotte, ma non possono completamente sparire, non certo con le tecnologie attuali.
Altrimenti sarebbe semplice portare le immagini a 800Hz...
Tuttavia interpolare un'immagine significa crearne una "finta" tra due reali, in pratica viene creata un'immagine digitale media facendo la media tra due immagini reali. Questo processo, lavorando come dire in "predizione" può creare degli errori, quando non è prevista perfettamente come dovrebbe essere in quanto quella successiva presenta delle differenze "inaspettate"... e l'halo è in pratica l'effetto di quell'errore, il tentativo di correzione del processore...
L'ho spiegato semplificando molto il processo ed in fretta per darti un'idea...
Tutti i produttori sono passati ad utilizzare questa metodologia, chi meglio e chi peggio... e tutte hanno questo "inconveniente".
La philips non è certo quella che la sfrutta nei peggiori dei modi... anzi, con la sony in testa è una di quelle che ha sempre lavorato meglio, "regalando" immagini abbastanza naturali (e molto tridimensionali)... infatti un altro difetto è la perdita di naturalezza, il così detto effetto telenovela...
Per parlare di philips, lo sa da sola che il natural motion crea un po' di Halo effect, infatti se vedi tra le caratteristiche pubblicizzate negli ultimi modelli a 200Hz (100+100) dice chiaramente che la nuova tecnologia riduce l'effetto Halo rispetto alle versioni precedenti...
Certo solo i modelli top di gamma hanno le migliori caratteristiche, e anche questi non sono perfetti...
Ad oggi i migliori lcd nella trattamento delle immagini in movimento sono sono Sony, Philips e Toshiba con i loro 200Hz...
Per la fine dell'anno sono previsti i primi LG 400Hz (200+200) e così via...
Non ha senso il Tuo volerti rivolgere all'unione consumatori in questo caso... Altrimenti lo bisognerebbe fare per input lag dei samsung, per l'effetto scia di Caio... e via dicendo... Ed non è stato neppure fatto per il clouding dei sony o per il burning sui plasma...
Infine, ti consiglierei di utilizzare i 100Hz per lo sport, specialmente per il calcio (qui non noterai halo se hai impostato bene il pannello), e di lasciarli disattivati per i films, che sono proprio girati con il blur...
Al cinema se ci fai caso, gli sfondi delle scene in movimento non sono mica a fuoco...

 

[gbortolo]

Con un BD dovresti avere un po' meno problemi perchè un BD invia un segnale HD progressivo, di per sè, il segnale più pulito, mentre sky HD invia un segnale HD interlacciato quindi il deinterlacer deve prima interlacciare e poi il processore deve incrociare questa elaborazione con l'interpolazione, il che è più complesso.

P.S. occhio alle quotature integrali, se arrivano i mod ti cazziano.

Se hai br il "Cavaliere oscuro" al minuto 6:45 quando la poliziotta esce da una stanza all'altra con una tazza in mano osservate davanti e dietro alla sua testa l'alone che si produce all'altezza delle persiane sopra il polizziotto seduto!!!!!! Sparisce solo disabilitando le funzioni di cui stiamo parlando!!!! Questo alone si nota eccome!

 

[pomiss]

Se prendi un qualsiasi lcd senza motion compensation ottieni lo stesso effetto però la risoluzione in movimento sarà di circa 300 linee invece di 1080.. quindi immagine scadente. Allora ci sono gli lcd 100Hz o 200Hz che aggiungono frames x incrementare il nr di linee risolte ma aggiungendo frames, è normale che l'immagine risulti più fluida dell'originale, snaturata. Quindi, o prendi un plasma oppure disattivi il motion compensation (però scendi a 300 linee risolte).

in questa prova dell'8664(dove parla del processore video) parlano di 600 linee a 50hz e 900 linee a 100hz volevo sapere se sono le stesse linee a cui ti riferisci tu
http://www.dday.it/prodotti/229/Philips-40-8664H.html#pagina-6

 

[mariorenz]

Sì, sì, sono proprio quelle, però la considerazione mi pare assolutamente strana. Dice che, per un lcd senza motion compensation (diciamo 50Hz, tanto per capirci), è normale avere 600 linee risolte. Non mi pare che sia così, la misura "normale" si aggira sui 300. 600 è normale per i 100Hz e 900-1080 per i 200Hz. Resto perplesso.

 

[pomiss]

anch'io resto perplesso perchè non so se hai ragione tu o loro,se avessero ragione loro mi sembra un buon LCD calcolando che con i 100 hz risolve 900 linee, cosa ne pensi? dice anche" Molto buono il processore video utilizzato, che stupisce soprattutto in modalità HD dove non sbaglia un colpo. Il processore si comporta molto bene anche con i segnali PAL: il vantaggio di Philips di essere una azienda europea si fa sentire". Potrebbe essere che per i philips è normale risolvere 600 linee con i 50 hz?

 

[gbortolo]

Qualcuno è riuscito a risolvere questo effetto?

 

[lorenzo82]

Mi son letto velocemente la discussione e l'unico modo per alleggerire il problema potrebbe essere un aggiornamento firmware che migliora l'algoritmo di interpolazione riducendo gli artefatti sui contorni delle figure in primo piano (effetto halo)...ma difficilmente rimettono mano a firmware di tv per migliorarne l'interpolazione...anche se philips è molto attiva in tema aggiornamenti...
Quello che servirebbe, però, per diminuire sensibilmente quel tipo di artefatti, è una maggiore potenza di calcolo del processore video più che algoritmi meglio ottimizzati...quindi non credo ci sia soluzione...
D'altro canto non si può considerare nemmeno un "difetto" in quanto gli artefatti sono un compromesso previsto come tolleranza nei sistemi di interpolazione...se si cercano artefatti ridotti all'osso è meglio puntare sul motionflow sony...specie nelle ultime incarnazioni 200Hz pro e 400Hz pro dove viene combinato all'interpolazione l'uso del black frame insertion che consente una motion resolution di buon livello senza alterazione apprezzabile di fluidità...
Lorenzo.