Perchè questo progetto è così???

[amrvf]

Verrà istallato in un locale appositamente trattato in una villetta isolata, (separato dalla casa o interrato). anche per questo sto' utilizzando soluzioni ruspanti, a basso costo ed inglobate nelle pareti!!!

secondo me il wf sotto te lo devi scordare! :ncomment:

puoi fare un d'appolito MTM con due condotti rettangolari a tutta larghezza agli estremi. E' una soluzione utilizzata in molti centrali.

 

[sevenday]

Verrà istallato in un locale appositamente trattato in una villetta isolata, (separato dalla casa o interrato). anche per questo sto' utilizzando soluzioni ruspanti, a basso costo ed inglobate nelle pareti!!!

Allora ci siamo...

secondo me il wf sotto te lo devi scordare! :ncomment:

Insomma è troppo strampalata come idea...

puoi fare un d'appolito MTM con due condotti rettangolari a tutta larghezza agli estremi. E' una soluzione utilizzata in molti centrali.

Ok...faccio una simulazione e guardo quanto e come devono essere i condotti...

PS l'area del reflex singolo o doppio deve essere almeno 1/6 dell'SD; ma di uno o 2 woofer??? Non me lo ricordo...

 

[amrvf]

l'area del reflex canonica deve essere almeno un terzo della SD totale, se proprio vuoi scendere a compromessi (sopratutto se i satelliti non lavoreranno a banda intera) e rischiare di far soffiare i condotti non meno di un quarto della SD.

 

[sevenday]

1/3 in commercio non mi sembra di averne visti...

Esempio: Nel mio caso sono 2 wf da 80 cm2 l'uno di SD. 80X2=160.

L'area della bocca del reflex dovrebbe essere circa 53 cm2 per 1/3 e 40 cm2 per 1/4. E' tantissimo per un diffusore...

Tutti i diffusori ad 1 tw e 2 wf che ho visto in giro non hanno un reflex di queste dimensioni. Perchè???

 

[amrvf]

perchè sono frutto di pesanti compromessi.
poi non vi lamentate se i reflex soffiano, sbuffano allungano la coda ed hanno parecchia distorsione causata dalla turbolenza dell'aria che si muove troppo velocemente nel condotto (in un condotto correttamente dimensionato la velocità del flusso d'aria deve mantenersi entro i 30 m/s).
se provi a simulare con bass 3.0 otterai di default diametri dei condotti sempre 1/3 dell'SD.
GPM invece è molto più esigente sulla velocità dell'aria all'interno del condotto e suggerisce una sezione del condotto non inferiore ad 1/2 SD.

 

[sevenday]

Quindi la maggior parte dei diffusori in commerci...non svilupparno correttamente il reflex giusto???

Vedendo ad esempio le IL a torre con coni da 16,5 l'area reflex dovrebbe essere ENORME ed invece è NETTAMENTE più piccola dei dati che si ottengono calcolandone 1/3, 1/4... Inoltre sono cortissimi!

E' vero che c'è la formula esponenziale (che io non c'ho mai capito nulla sinecarmente) Forse perchè ho provato ad usare il programma VENT e non mi riesce usarlo; ma... OK ho capito...

 

[amrvf]

cosa non capisci di vent?
importi il condotto, gli imposti le dimensioni desiderate e lui ti calcola una serie di punti (te li tira fuori come pannelli di x spessore ed Y lunghezza, ma io preferisco tracciarmi una curva ben raccordata in scala 1:1 ed utilizzarla come dima per generare il profilo del condotto) che rappresentano il profilo del condotto. Quello che è importante è rispettare la variazione della sezione in funzione alla lunghezza.

il motivo per cui in molti diffusori commerciali viene utilizzato un condotto di piccola sezione è proprio perchè al diminuire della sezione diminuisce anche la lunghezza, ma agli alti livelli di emissione l'elevata velocità dell'aria all'interno del condotto e le relative turbolenze associate generano tutti i problemi che la comune opinione ritiene peculiari del caricamento reflex e che invece molto spesso sono causati da questi compromessi costruttivi.

Quindi se vuoi un reflex che sbuffa, soffia ed agita la coda quando ti vede arrivare fai pure il condotto piccolo;
se vuoi invece un diffusore che suona nonostante il caricamento reflex, dimensiona correttamente il condotto che sarà responsabile di buona parte dell'emissione nel range limitrofo alla Fb.

Piuttosto, se devi utilizzarlo sempre con il sub non esagerare a tirare il collo ad altoparlante e condotto con una frequenza di accordo troppo bassa, basta limitarsi in zona incrocio ottimizzando così l'emissione al reale range di frequenza che il diffusore dovrà riprodurre; sopratutto se intendi appenderli al muro.

 

[sevenday]

Quindi se vuoi un reflex che sbuffa, soffia ed agita la coda quando ti vede arrivare fai pure il condotto piccolo;

Ma fa anche le fusa???

Piuttosto, se devi utilizzarlo sempre con il sub non esagerare a tirare il collo ad altoparlante e condotto con una frequenza di accordo troppo bassa, basta limitarsi in zona incrocio ottimizzando così l'emissione al reale range di frequenza che il diffusore dovrà riprodurre; sopratutto se intendi appenderli al muro.

Lo so... , il fatto è che vorrei creare dei frontali che mi permettano anche un discreto ascolto in 2CH... Cmq dalle simulazioni fatte sono molto lontano dal limite (come ho fatto per il centrale). Male che vada avrò buttato un pò di legno... ed anche se parte qualche moccolo imparo sempre di più ogni volta e questo mi basta...

 

[sevenday]

PS e l'opzione di 1 wf di fianco??? Rinforzerebbe troppo con il muro vicino???

Insomma mi devo "piegare" all'appolito con i reflex di fianco al tw?!?!?

 

[amrvf]

Ma perchè ti ostini ad ogni costo ad un famolo strano?

il fatto che tu debba appendere i diffusori al muro condizionerà pesantemente la risposta in frequenza in basso, ritengo inoltre che un diffusore da appendere al muro debba avere una profondità limitata, ipotesi questa poco compatibile con il secondo woofer laterale.
Due componenti che emettono su assi diversi genereranno alterazioni di fase, amplificate dall'interazione con la parete e non facilmente prevedibili. La configurazione d'appolito classica è verticale e non orizzontale, se vuoi limitare lo sviluppo in altezza del sistema realizza due condotti rettangolari ai lati del tw, in questo modo riuscirai a rimanere entro i 50 cm di altezza per 20 di larghezza. quali sono i mw che pensi di utilizzare ed in che volume/fb pensi di accordarli?

 

[sevenday]

Ok mi hai convinto... ho già fatto uno schizzo. Le misure saranno 430x190x220.

Non saranno poco profondi (220) per restare in linea con il centrale e perchè c'è una mensola. (e pensare che se non avessi preso 'sto mobile mi compravo 2 torri ed un centrale bello e pronto e non mi picchiavo con il DIY!!!).

Però devo dire che le soddisfazioni di sentir suonare qualcosa di autocostruito da ENORMI SODDISFAZIONI!!!

I reflex 2 da 30x60 "interni" ai lati del tw... Non è 1/4 (40 cm2); ma 36 cm2.

Purtroppo con accordi più larghi vengono troppo lunghi...

 

[amrvf]

c'è qualcosa che non mi convince, ma quei mw te li ha prescritti il medico?
perchè se sono quelli del thread sui canali frontali non è che tengano tanta potenza, hanno solo 2 mm di escursione...

 

[sevenday]

No...sono quelli del centrale... Ormai faccio tutto uguale per tutti i diffusori.

Sono i Visaton W 130 SC 4 ohm con Xmax 8 mm, Xlim 16 mm. Potenza nominale 50 Watt, picco 80. In serie sarebbe 100 watt RMS e 160 watt picco no???

Sensibilità 87 db ed il tweeter 88 db; ma l'ho attenualto di 3 db nel centrale perchè 1 db era troppo poco...

 

[amrvf]

ok, avevo dato un'occhiata all'SPH130 senza tutto il resto.

60Hz in 15 litri?

con 50 W @85 Hz sei comunqie già al limite della X-max.

 

[sevenday]

15 litri???

Saranno 11 e qualcosa... accordato a 55 hz... 2 W 130 SC 4 in serie mi danno ciò:

[/URL][/IMG]

Il limite dell'xmax mi risulta molto più in alto dei 50 watt...

PS il centrale in circa 9 litri e spiccioli l'ho spinto un paio di volte in maniera notevole e non ha mai dato segni di cedimento, ne di distorsioni varie. E provandolo senza tappo non ho mai visto escursioni (ad occhio) arrivare allo stiramento del foam intorno al cono...

 

[amrvf]

Secondo me accordato a 60/62 guadagni un paio di dB tra i 60 ed i 90 Hz e diminuisci l'escursione in quel range di frequenze. il posizionamento a parete enfatizzerà l'emissione intorno ai 90/100Hz.

Tra ieri sera e stamattina ho dato una sbozzata a quell'idea di diffusore surround...


adesso aspetto driver, mw e rivestimento per iniziare a fare delle prove.

 

[sevenday]

Boia come sei efficiente!!! Du schizzi il giorno prima e poi crei subito il box!!! La tromba l'avevi già vedo...

Dalla foto mi sembra bello profondo quel cubetto...

 

[amrvf]

La realizzazione col pannello frontale piano è molto semplice, con i MW simildipolari non avendo attrezzi specifici sarebbe stato molto più complicato; inoltre la finitura simil-pro aiuta ancora di più, un pezzo di moquette vellutata, un po' di colla, 8 angolari ed il gioco è fatto senza preoccuparsi particolarmente di quello che lasci sotto!
Non è molto profondo, 250 mm, considera che il pannello frontale è doppio (38) mentre il posteriore singolo (19).
togliendo il volume occupato da componenti e condotti dovremmo essere intorno ai 16 litri, l'efficenza dovrebbe essere poco superiore ai 94 dB, ma con i mw a 4 Ohm, quindi utilizzando (inizialmente) per i 4 canali surround l'amplificazione del sintoAV dovrei potergli spremere qualche watt in più (circa 3 dB in più). Il fronte anteriore, come già scritto verrà amplificato da finali separati e/o multiamplificazione quindi l'alimentazione del sintoAV dovrebbe reggere.

Se non dovesse soddisfarmi ritornerò al singolo mw da 260 mm e riutilizzerò i due 165 per un altro progetto.

 

[sevenday]

Si effettivamente la finitura pro è più veloce e semplice che impiallacciature varie ecc... Dalla foto sembrava più profondo, cmq per essere un surround rimane un bel cubetto!!!

MW a 4 ohm...sono da 8 e li metti in parallelo, ed il tw? E' 4 ohm oppure da 8 con resistenza???

Beh, visto gli altri tuoi progetti...di sicuro avrà una grande SPL, sempre non per uso HOME . Surround con quell'efficienza...con pochi watt gli dai agio tranquillamente.

 

[amrvf]

La differenza di impedenza non è un problema, tanto il driver MH lo devi attenuare comunque pesantemente con un partitore resistivo perchè in quella tromba ha una sensibilità di 103 dB, inoltre va addomesticato un po' per suonare come se non meglio di un normale tw a cupola in seta; Per questo motivo in molti diffusori pro si utilizzano driver MH a 16 Ohm.

in ogni caso, se hai spazio, possono suonare senza problemi in casa basta starci almeno a 2/3 metri di distanza e non alzare troppo il volume!