Guest_80763
Guest
Sicuramente non è una coincidenza, ma è una implicita ammissione dell'esistenza del "problema". Direi quindi che, da oggi, "True cinema is the new pro2" sui Panasonic 
Perceptual matching e Metameric failure.
- Autore discussione Guest_80763
- Data d'inizio
Zimbalo
New member
In effetti col "codice segreto" la Pro1 diventa ISF Day, la Pro2 diventa ISF Night e la True Cinema diventa............Zimbalo Cinema True White...
Ebbene si ... vi svelo un segreto ... da tempo sono Panasonic Chief Colorist Team
thegladiator
Active member
Sicuramente non è una coincidenza, ma è una implicita ammissione dell'esistenza del "problema". Direi quindi che, da oggi, "True cinema is the new pro2" sui Panasonic
Mi sembra un po’ presto per tirare una conclusione del genere però la cosa certamente andrebbe approfondita.
Posso aggiungere che stranamente la app di Amazon Prime è fin dall’introduzione che non c’è verso di non farla partire di default con la True Cinema, però non sono propenso a pensare che gli sviluppatori siano a conoscenza dell’eventuale metameric failure…
Guest_80763
Guest
Se 3 esemplari su 3 hanno quelle coordinate del bianco su un banco (nuovo scioglilingua ) che si chiama True Cinema secondo me c'è la volontà di Panasonic di rendere l'immagine più fedele alle sale cinematografiche senza alterazioni (mentre filmaker mode è stata pensata per l'home cinema). Del resto, anche Sony utilizza un suo bianco alternativo.
A tal proposito, mi vengono in mente alcune domande: che gamut colore ha la True Cinema? C'è una modalità True Cinema anche in HDR? Se sì, con quali coordinate del bianco? Se conosco Panasonic le risposte sono: Rec. 709, sì, le stesse della SDR.
Comunque, fa piacere che la questione venga affrontata anche dai produttori.
) che si chiama True Cinema secondo me c'è la volontà di Panasonic di rendere l'immagine più fedele alle sale cinematografiche senza alterazioni (mentre filmaker mode è stata pensata per l'home cinema). Del resto, anche Sony utilizza un suo bianco alternativo.A tal proposito, mi vengono in mente alcune domande: che gamut colore ha la True Cinema? C'è una modalità True Cinema anche in HDR? Se sì, con quali coordinate del bianco? Se conosco Panasonic le risposte sono: Rec. 709, sì, le stesse della SDR.
Comunque, fa piacere che la questione venga affrontata anche dai produttori.
Zimbalo
New member
Confermo, sulla serie EZ è così.
thegladiator
Active member
Confermo anche su JZ: True Cinema in SDR è REC709, tale modalità è presente anche in HDR e presenta la medesima lieve variazione del bianco rispetto a Filmmaker e Pro (con Dolby Vision invece sono presenti solo le 3 modalità DV appunto), non ho ancora le coordinate misurate ma a occhio ti direi che è davvero il medesimo "differenziale", che vede la True lievissimamente più fredda.
Guest_80763
Guest
...e considerato che Dario (zimbalo) ha già verificato essere le coordinate corrette per "matchare" il bianco D65 di un Kuro, direi che siamo (siete) a cavallo con la True Cinema!
pro100gamer
New member
True Cinema su GZ misurato con ipro2 (warm2 100 candelle, dopo 1 ora), risulta: x 0.31058 y 0.32671 (6640K) . Anche visualmente, il bianco ootb risulta meno rosso, rispetto a pro 1/2
thegladiator
Active member
Che la True Cinema presenti sempre un bianco lievissimamente più freddo è accertato (ovviamente le coordinate OOTB fra un esemplare e l’altro non possono essere perfettamente corrispondenti), che poi questo rappresenti la volontà di Pana di avvicinarsi a un bianco differente dal D65 misurato, ossia corretto per il metameric failure, non possiamo dirlo con certezza.
Guest_80763
Guest
E' normale che i1Pro 2 misuri diversamente rispetto a spettrometri di fascia più alta o colorimetri profilati con questi ultimi.
Se lo dice Dario, è così. Comunque, approfondirò.
Zimbalo
New member
A proposito di confronti fra spettrometri di diversa fascia, vi riferisco quanto osservato circa un anno fa quando ebbi modo di testare i1Pro2 vs Jeti Spectraval 1511 sul mio OLED Pana 65 EZ.
Per semplificare riporto solo i dati relativi a letture su pattern 100 IRE (Window 10%).
Partiamo da una calibrazione D65 del Bianco con i1Pro2.
Come vedete, coordinate perfettamente allineate a D65 (dE 2000: 0,06).
Ora se verifichiamo con Jeti questa calibrazione otteniamo questo:
Come potete notare, coordinate molto lontane dal riferimento con dE 2000 2,7.
Anche la lettura del Y differisce di poco meno 2 cd/m2 circa.
D'altro canto se partiamo da una calibrazione Jeti con il mio AWP (x: 0,3097 - y: 0,3311)
... e verifichiamo dopo con i1Pro2 ...
... troveremo le coordinate (x: 0,3115 - y: 0,3353) molto diverse da quelle precise di Jeti.
Ovviamente una tale differenza è visivamente evidente, non è solo rilevata tramite spettri e/o colorimetri.
Per semplificare riporto solo i dati relativi a letture su pattern 100 IRE (Window 10%).
Partiamo da una calibrazione D65 del Bianco con i1Pro2.
Come vedete, coordinate perfettamente allineate a D65 (dE 2000: 0,06).
Ora se verifichiamo con Jeti questa calibrazione otteniamo questo:
Come potete notare, coordinate molto lontane dal riferimento con dE 2000 2,7.
Anche la lettura del Y differisce di poco meno 2 cd/m2 circa.
D'altro canto se partiamo da una calibrazione Jeti con il mio AWP (x: 0,3097 - y: 0,3311)
... e verifichiamo dopo con i1Pro2 ...
... troveremo le coordinate (x: 0,3115 - y: 0,3353) molto diverse da quelle precise di Jeti.
Ovviamente una tale differenza è visivamente evidente, non è solo rilevata tramite spettri e/o colorimetri.
Guest_80763
Guest
Esattamente.
pro100gamer
New member
Grazie!
Ho tarato gz950 (sempre profilato con i1pro2 bodner) con questi x/y e dirrei che assomiglia molto plasma del mio amico.
Per dare l'idea di che aspetto hanno le modalità: "mod.calibrata Netflix/true cinema/prof2" dalla scatola, rispetto a Prof1 + x: 0,3115 - y: 0,3353, ho scattato alcune foto, che rispecchiano ciò che vedo con gli occhi. Tutto su warm2 e 120 nit.
1:
https://imgur.com/a/I4w8Ou0
2:
https://imgur.com/a/rZhBJhi
thegladiator
Active member
Finalmente ho potuto calibrare il JZ2000 con i1dpro profilata da Emidio (che ringrazio enormemente! :ave
con metodo Bodner e doppia verifica spettrale: i1pro2 e uno spettro pro da 2nm, che hanno portato tra l'altro a risultati sovrapponibili!
Il risultato è che, non troppo inaspettatamente, la Pro2 calibrata corrisponde sostanzialmente alla True Cinema, il che si traduce in un quadro un filo meno "giallo" (infatti i settings 2P sono: GAIN -2 -2 0 / CUT -1 0 0). Non ho misurato la True Cinema ma switchando al volo col tasto picture (quindi senza menu a schermo) su diversi fermi immagine (e con immagini di differente tipo) fra le due modalità non si rilevano differenze apprezzabili o comunque risultano ridottissime.
Sembrerebbe quindi che la True Cinema sul mio pannello corrisponda in linea di massima a una calibrazione con coordinate del bianco standard D65. Questo solo per dovere di cronaca.
Ora che so che le letture della mia sonda sono "affidabili", nei limiti dell'incertezza di misura dello strumento ovviamente, voglio comunque provare l'AWP di D-Nice, quindi con coordinate x=0,309 y=0,329. Così per curiosità, e per verificare la differenza percettiva che ne deriva.
Vi farò sapere, posterò anche i tracking RGB di tutte le modalità citate, Pro2 OOTB compresa.
con metodo Bodner e doppia verifica spettrale: i1pro2 e uno spettro pro da 2nm, che hanno portato tra l'altro a risultati sovrapponibili!Il risultato è che, non troppo inaspettatamente, la Pro2 calibrata corrisponde sostanzialmente alla True Cinema, il che si traduce in un quadro un filo meno "giallo" (infatti i settings 2P sono: GAIN -2 -2 0 / CUT -1 0 0). Non ho misurato la True Cinema ma switchando al volo col tasto picture (quindi senza menu a schermo) su diversi fermi immagine (e con immagini di differente tipo) fra le due modalità non si rilevano differenze apprezzabili o comunque risultano ridottissime.
Sembrerebbe quindi che la True Cinema sul mio pannello corrisponda in linea di massima a una calibrazione con coordinate del bianco standard D65. Questo solo per dovere di cronaca.
Ora che so che le letture della mia sonda sono "affidabili", nei limiti dell'incertezza di misura dello strumento ovviamente, voglio comunque provare l'AWP di D-Nice, quindi con coordinate x=0,309 y=0,329. Così per curiosità, e per verificare la differenza percettiva che ne deriva.
Vi farò sapere, posterò anche i tracking RGB di tutte le modalità citate, Pro2 OOTB compresa.
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pro100gamer
New member
Anche a me con GZ su d65 risulta un'altro "true cinema" )
Se togli ancora una tacca di rosso su tutta la scala, avrai il bianco perfetto. Secondo me, basta togliere il rosso di -1 e non serve nessun AWP con true cinema.
Comunque le coordinate del bianco "True Cinema" (sempre con -1 r-gain) sono:
I1PRO2 = 30957 × 32783
Display Pro retail B.02 + Oled .edr WRGB di Calman = 31167 × 3265
Calibrato sulle sue stesse coordinate: gain -1/0/0 e cut -2/-1/0
Guest_80763
Guest
Ti ha passato il file prodotto da Calman?
Buono a sapersi, nel senso che nel tuo caso True Cinema ha un bianco D65 più accurato della pro2 pre calibrazione. Potrebbe essere così anche per gli altri esemplari. Ma, secondo le intenzioni di Panasonic, pro2 è D65 e TrueCinema ha una CCT più fredda che, sempre nelle intenzioni di Panasonic, non è D65. Per fare la prova del 9, io avrei preso i valori del bianco 100% pre calibrazione di Pro2 e TC e avrei applicato lo stesso delta xy per calibrare poi TC, non so se mi sono spiegato sufficientemente bene. Faccio un esempio: pre calibrazione il bianco pro2 è x 0.316 y 0.331 mentre TC è x 0.313 y 0.331, il delta xy sarà x -0.003 e y 0. Post calibrazione il bianco pro2 è x 0.3127 y 0.329, quindi quello TC sarà x 0.3907 y 0.331.
Provalo e facci sapere, consapevole del fatto che l'unico con un OLED Panasonic che abbia mai ricavato un bianco alternativo da un Kuro è il mitico Dario (zimbalo). Io, liberator72 e D-Nice lo abbiamo fatto per OLED LG e Sony 2018/2019 ricavando (più o meno) le stesse coordinate. Questo per dire che le nostre coordinate potrebbero non andare bene sul tuo display, così come è stato per Dario. Dovresti però non andare a occhio ma compararlo con un display che non "soffre" di fallimento metamerico.
Ultima modifica:
thegladiator
Active member
Sì, ho capito cosa intendi con il conto del "differenziale" delle coordinate. Però a quale scopo? Intendi forse che applicando quel differenziale a un D65 misurato (che assumiamo essere corretto come lettura) otterrei una "True cinema calibrata", che secondo l'idea - da noi ipotizzata - di Pana è un D65 che tiene conto del MF? Ho capito bene?
Sì, Dario è l'unico però è anche vero che possiede un EZ, un oled di 4 generazioni più vecchio e ancora con quel filtro "violaceo". Ho qualche remora a prenderlo come "riferimento" per trasferire le sue coordinate sul mio, al di là di tutti i ragionamenti sul metamerismo...
Per quanto riguarda le coordinate di D-Nice, credo che siano raggiungibili (a naso eh, e conoscendo a memoria la "risposta" del comando GAIN sui Pana) con un semplice click in meno di RED-GAIN, forse due son già troppi. Questo per dire che il quadro non è che si stravolga. Comunque provo e vi dico...
Sì, Dario è l'unico però è anche vero che possiede un EZ, un oled di 4 generazioni più vecchio e ancora con quel filtro "violaceo". Ho qualche remora a prenderlo come "riferimento" per trasferire le sue coordinate sul mio, al di là di tutti i ragionamenti sul metamerismo...
Per quanto riguarda le coordinate di D-Nice, credo che siano raggiungibili (a naso eh, e conoscendo a memoria la "risposta" del comando GAIN sui Pana) con un semplice click in meno di RED-GAIN, forse due son già troppi. Questo per dire che il quadro non è che si stravolga. Comunque provo e vi dico...
Ultima modifica:
Guest_80763
Guest
Otterresti le coordinate originali del bianco che Panasonic ha voluto utilizzare sulla True Cinema, che se vicine a quelle di Dario o a quelle di D-Nice ci darebbero una certa indicazione. Indicazione che andrebbe poi confermata con l'affiancamento di un pannello esente da metameric failure.
thegladiator
Active member
Ti correggo...."che Panasonic AVREBBE voluto utilizzare sulla True Cinema". Giusto?
Il problema è che alla fine non ho un pannello "di riferimento" da affiancargli. Il VT60 sta da mia suocera e non mi sembra il caso di trasportarlo lì solo per questa prova... (e in ogni caso ad anni di distanza dovrei riprofilare la sonda sul VT e siamo da capo)
Il problema è che alla fine non ho un pannello "di riferimento" da affiancargli. Il VT60 sta da mia suocera e non mi sembra il caso di trasportarlo lì solo per questa prova... (e in ogni caso ad anni di distanza dovrei riprofilare la sonda sul VT e siamo da capo)
Guest_80763
Guest
Perché "avrebbe"? Cerco di spiegarmi meglio: basandomi su quanto detto da voi possessori, Panasonic sulla True Cinema ha volontariamente usato un bianco più freddo rispetto alla Pro2 che in fabbrica è stata sicuramente calibrata su D65, giusto? Ovvio che poi quello che misuriamo, anche con spettroradiometri professionali, sia diverso a causa di vari fattori, anche ambientali. Però il delta xy, ossia la differenza nelle coordinate, tra il bianco di una modalità e l'altra dovrebbe variare in maniera molto inferiore. Quindi, se siamo sicuri (e lo siamo) che la Pro2 è stata calibrata a D65, saremo altrettanto sicuri delle coordinate della TC una volta calcolato il delta originario.
Un metodo alternativo e paraculo, ma comunque scientifico, per poter confermare o meno la teoria del "TC usa un bianco alternativo per sconfiggere il MF" sarebbe:
- riportare il JZ2000 alle impostazioni di fabbrica per quanto riguarda bianco, scala dei grigi e CMS e misurare il bianco 100% di Pro 2 e TC (e relativo delta);
- utilizzare la tua i1 Display Pro, senza alcuna correzione (RAW XYZ su Calman, se non ricordo male), per ricalibrare il bianco 50 o 60% del VT60 a D65 e il bianco (sempre 50 o 60%) della TC del JZ alle nuove coordinate ricavate ossia D65 +/- delta xy. Utilizzare un tablet/monitor PC per effettuare il perceptual matching su VT60 e poi confrontarlo con quello TC. Il "match" va effettuato su bianco 50/60%.
Se si somigliano abbiamo una conferma della teoria, se hanno tinte diverse, no. Ovvio che sarebbe meglio e più facile utilizzare i due TV fianco a fianco, ma a mali estremi...
Un metodo alternativo e paraculo, ma comunque scientifico, per poter confermare o meno la teoria del "TC usa un bianco alternativo per sconfiggere il MF" sarebbe:
- riportare il JZ2000 alle impostazioni di fabbrica per quanto riguarda bianco, scala dei grigi e CMS e misurare il bianco 100% di Pro 2 e TC (e relativo delta);
- utilizzare la tua i1 Display Pro, senza alcuna correzione (RAW XYZ su Calman, se non ricordo male), per ricalibrare il bianco 50 o 60% del VT60 a D65 e il bianco (sempre 50 o 60%) della TC del JZ alle nuove coordinate ricavate ossia D65 +/- delta xy. Utilizzare un tablet/monitor PC per effettuare il perceptual matching su VT60 e poi confrontarlo con quello TC. Il "match" va effettuato su bianco 50/60%.
Se si somigliano abbiamo una conferma della teoria, se hanno tinte diverse, no. Ovvio che sarebbe meglio e più facile utilizzare i due TV fianco a fianco, ma a mali estremi...