Panny 500 e precisazioni sul vb

[Ligrestowsky]

L'altro giorno ho avuto modo di poter visionare il Panny 500 grazie al gentile invito di Tito. Ho portato anche il mio Panny 300 e il Philips 963. La prima impressione è stata l'assenza totale della zanzariera, anche a distanza ravvicinata, davvero un lavoro esemplare! Ottimo anche il contrasto e i colori, insomma un vero godimento per gli occhi, al punto da poterlo considerare il miglio lcd fin'ora realizzato....se non fosse per quel maledetto vertical banding! Ora, secondo alcune riviste si può attenuare se non addirittura eliminare se si entra in progressivo, se si agisce sul controllo del fliker e se si usa un htpc. Bene, abbiamo regolato il fliker, usato un htpc, ma niente da fare! Tra l'altro col Philips 963 stranamente si vedeva meglio, e il vb era meno evidente. Il firmware è il 110, quindi ancora più nuovo di quello di Moder. Avrei comprato al volo il Panny 500, ma il vb per me è troppo fastidioso (e anche per Tito)! Quindi le riviste che dicono che si può eliminare mentono! E mentono anche quando dicono che il vb è un difetto congenito alla natura delle nuove matrici molto risolute, perchè io a suo tempo ha posseduto uno splendido Sony vplw10 ht, che ha la stessa matrice del Panny 500, ma non presentava il minimo accenno di vb!!! Smitizziamo le leggende! Aspetterò i prossimi arrivi del Panny 500, se non direttamente il Panny 700.

 

[chicchibio]

VB

Il problema del VB e' sempre piu' misterioso...

http://www.avsforum.com/avs-vb/poll.php?action=showresults&pollid=1833

In questo sondaggio si evince come il VB sul Panny si veda indipendentemente dal FW.
Pero' si evince anche che una buona percentuale non lo vede proprio.
Personalmente devo dire che in molti film si nota solo in alcune scene chiare e ci si puo' piacevolmente convivere a patto di non essere puristi integralisti.
Da evitare i cartoni animati: sui fondi uniformi specie se chiari e' un tormento ma mio figlio non lo nota...

 

[Emidio Frattaroli]

Ligrestowsky ha scritto:
... Quindi le riviste che dicono che si può eliminare mentono! E mentono anche quando dicono che il vb è un difetto congenito alla natura delle nuove matrici molto risolute, perchè io a suo tempo ha posseduto uno splendido Sony vplw10 ht, che ha la stessa matrice del Panny 500, ma non presentava il minimo accenno di vb!!!

Ma quali sono queste riviste?

Comunque, mi sembra strano che il tuo Sony monti le stesse matrici del PT-AE500, di nuova generazione.

Il problema del VB sembra infatto legato alle nuove matrici LCD 1280x720. Non era infatti percepibile in quelle utilizzate dal "vecchio" TW-100 della Epson di un paio di anni fa.
E non mi sembra neanche visibile nei vari PT AE200, 300, Z1 e Z2.

Per quanto riguarda la presunta eliminazione del problema, negli ultimi prodotti Epson (TW-200 e TW-500), nel menu di controllo standard è presente una completa sezione di parametri su ciascun pannello che dovrebbe ridurre e/o eliminare il problema...

Ma il condizionale è d'obbligo.

Emidio

 

[lucalazio]

Emidio non puoi mancare alla visione dei prodotti Epson.
Bisogna impegnarci ad eliminare il VB.
L'unione fa la forza......
Ciao, Luca.

 

[chicchibio]

Re: Re: Panny 500 e precisazioni sul vb

Emidio Frattaroli ha scritto:
Il problema del VB sembra infatto legato alle nuove matrici LCD 1280x720. Non era infatti percepibile in quelle utilizzate dal "vecchio" TW-100 della Epson di un paio di anni fa.
E non mi sembra neanche visibile nei vari PT AE200, 300, Z1 e Z2.
Emidio

Io in questi screenshot del Panny 100:
http://www.gipal.bbk.org/peppemar_1.jpg

e del Panny 300:
http://www.euploader.com/wap/upload/panny300vb.jpg?PHPSESSID=a566a09b46b3ad5422f77b97e36d5631

il VB lo vedo bene (tenendo conto che sul mio 500 che ce l'ha faccio fatica a fotografarlo)

 

[XRoby]

ma siete coscienti di cosa parlate???... o è solo per sentito dire....!!!
sarò fortunato ma sul mio Panny 500 non esiste il cd."vertical banding" (se ho ben capito cosa è...)ne in component via dvd ne con un normale collegamento video via decoder.
Mi sembra assurdo, se qualcuno ha delle prove concrete le mostri...basta col terrorismo psicologico!
Il panny 500 è semplicemente una macchina perfetta
xbye

 

[Locutus2k]

Ligrestowsky ha scritto:
[IE mentono anche quando dicono che il vb è un difetto congenito alla natura delle nuove matrici molto risolute, perchè io a suo tempo ha posseduto uno splendido Sony vplw10 ht, che ha la stessa matrice del Panny 500, ma non presentava il minimo accenno di vb!!! Smitizziamo le leggende! Aspetterò i prossimi arrivi del Panny 500, se non direttamente il Panny 700. [/I]

Ti posso assicurare, per averlo posseduto, che il Sony 10ht NON aveva le stesse matrici. Diversa la risoluzione e, soprattutto, diversa la casa costruttrice: SOny per Sony e Panasonic per Panny epson e compagnia bella.
Cmq se cerchi nel forum sembra che esista un menu segreto/aggiornamento fw per eliminare completamente il problema. Io l'ho letto, ma non avendo + un lcd non gli ho prestato molta attenzione.
Cioa,

Luigi

 

[boxer]

ciao a tutti!

.. visto che si parla di VB, e anch'io non ho ancora avuto il "dispiacere" di notarlo, non posso che dichiararmi d'accordo con Xroby.

Anch'io non so ad oggi cosa sia questo VB.

chicchibio, nei tuoi link ( come al solito ) io non noto niente di strano, forse quindi questo VB e' un problema o meglio un vantaggio della mia percezione visiva ? ... )

allora, meglio cosi'.

ciao a tutti e buon divertimento!

 

[alex_co_99]

beh..

a dire il vero nei link di Chicchibio, specialmente in una foto, il VB si nota eccome. Certo bisogna sapere cosa cercare. Quindi il mio consiglio è di NON CERCARE e dimenticare: se non l'avete mai visto non lo vedrete...

Ale

 

[tito]

sì, il vertical banding c'è.
passata l'euforia delle prime immagini viste col nuovo proiettore, aggiornata la scheda video, ottenuta la mappatura 1:1, visionati diversi dvd, effettuati i settaggi consigliati (flicker), provate le diverse connessioni (vga-dvi) htpc, rodata la lampada, sentiti i pareri visivi di esperti e non, posso definitivamente dire che sul mio ae500 il vb, via htpc, c'è.
l'unica speranza che mi rimane è quella della connessione via lettore dvd in component, come da prova fatta con ligrestowsky, che mi è sembrata attenuare il problema.
un'altra prova che penso sia importante fare sarà collegare il 300 di ligrestowsky al mio htpc e vedere se si vede vb.
effettuando la prova con ligrestowsky e valebon mi sono reso conto di quanto sia superficiale il mio occhio rispetto a quello di un esperto; questa è un'ulteriore variabile nel giudizio sulla qualità d'immagine di un vpr (ad ex io non vedo vb sugli screenshot linkati da chicchibio e non ne vedevo nemmeno nel 500 via component mentre ligrestowsky e valebon ne vedevano ancora un pò), senza contare che secondo me il migliore giudizio su questo specifico problema lo possono dare soprattutto le persone completamente disinteressate.
certo il 500 mi soddisfa eccome solo che, come dicevo al caro ligrestowsky, a volte mi succede come con quei taglietti nel palato: non sono la fine del mondo però continui a tarmarteli!
vi pongo un ultimo quesito (sperando di non dire una sciocchezza): sono rimasto stupito della differenza tra htpc e lettore stand alone: potrebbe essere verosimile una differenza non tanto nella elaborazione e succesiva trasmissione del segnale quanto nell'ottica del lettore dvd del computer?
a presto,

tito

 

[boxer]

mah..

a dire il vero nei link di Chicchibio, specialmente in una foto, il VB si nota eccome. Certo bisogna sapere cosa cercare. Quindi il mio consiglio è di NON CERCARE e dimenticare: se non l'avete mai visto non lo vedrete...

Ale

mi ripeto, perche' qui siamo in 7, alcuni si occupano di immagini digitali (tra l'altro) e nessuno vede niente di strano nelle due foto postate sopra.

Quindi, se questo e' il VB, non mi interessa anche se c'e'.
ciao

 

[boxer]

tito ha scritto:
sì, il vertical banding c'è.
passata l'euforia delle prime immagini viste col nuovo proiettore, aggiornata la scheda video, ottenuta la mappatura 1:1, visionati diversi dvd, effettuati i settaggi consigliati (flicker), provate le diverse connessioni (vga-dvi) htpc, rodata la lampada, sentiti i pareri visivi di esperti e non, posso definitivamente dire che sul mio ae500 il vb, via htpc, c'è.
l'unica speranza che mi rimane è quella della connessione via lettore dvd in component, come da prova fatta con ligrestowsky, che mi è sembrata attenuare il problema.
un'altra prova che penso sia importante fare sarà collegare il 300 di ligrestowsky al mio htpc e vedere se si vede vb.
effettuando la prova con ligrestowsky e valebon mi sono reso conto di quanto sia superficiale il mio occhio rispetto a quello di un esperto; questa è un'ulteriore variabile nel giudizio sulla qualità d'immagine di un vpr (ad ex io non vedo vb sugli screenshot linkati da chicchibio e non ne vedevo nemmeno nel 500 via component mentre ligrestowsky e valebon ne vedevano ancora un pò), senza contare che secondo me il migliore giudizio su questo specifico problema lo possono dare soprattutto le persone completamente disinteressate.
certo il 500 mi soddisfa eccome solo che, come dicevo al caro ligrestowsky, a volte mi succede come con quei taglietti nel palato: non sono la fine del mondo però continui a tarmarteli!
vi pongo un ultimo quesito (sperando di non dire una sciocchezza): sono rimasto stupito della differenza tra htpc e lettore stand alone: potrebbe essere verosimile una differenza non tanto nella elaborazione e succesiva trasmissione del segnale quanto nell'ottica del lettore dvd del computer?
a presto,

tito

scusa ma hai provato in semplicemente in VGA ?
non sara' mica che da VGA e' assente il famigerato .. ?

perche' se le cose stanno cosi', il DVI evito di prenderlo!

Ciao e Buon VB a tutti (quelli che lo vedono) ! ;o)

 

[alex_co_99]

Personalmente...

a me non frega nulla se tu (e gli altri 7) lo vedete o no. Ci saranno tra voi pure degli esperti di immagini digitali, ma il VB è un fenomeno riconosciuto anche dalle stesse case produttrici ed evidenziato dalle riviste di settore.
Buon per te ke non lo vedi !

Ale

 

[chicchibio]

Scusate un attimo

x Boxer:
scusa ma veramente mella foto del Panny 300 non vedi il VB nella parte bassa della foto?
Mi sembra impossibile, che non ti dia fastidio e' un'altro problema ma secondo me non puoi non vederlo.

x XRoby
Chiedo scusa, io e una decina di persone del forum ma anche migliaia di persone di Germania, Francia, Stati Uniti, Nuova Zelanda ecc. ecc, ci siamo sbagliati!
Si e' sbagliata anche la Epson che sul 200 ha inserito un intero capitolo sulle modalita' per togliere il VB: che scemi, se leggevano il tuo post evitavano di farlo...
Scusa se ti riposto il sondaggio:
http://www.avsforum.com/avs-vb/poll.php?action=showresults&pollid=1833
pensa che su 18 che hanno il Panny 500 ci sono 13 cretini come me!
Quindi niente terrorismo psicologico. Abituati a pensare che se la tua macchina non ha il problema (e sono felice per te) molte altre potrebbero averlo e nello spirito di questo forum credo che sia corretto da parte di coloro che hanno acquistato il Panny informare della cosa quelli che si apprestano a comprarlo.
Il giudizio complessivo sul VPR poi e' un'altra cosa: io complessivamente sono soddisfatto, in molti film il VB e' quasi inavvertibile se non in poche scene ma questa e' un altro problema.
Oggi come oggi se si vuole un vpr sicuramente (e sottolineo sicuramente)privo di difetti (pur nei limiti della tecnologia lcd) il Panny 500, lo Z2 e forse anche l'Epson sono purtroppo da evitare (salvo una prova approfondita della macchina in acquisto)per tutti coloro, e qui sono tanti, che cercano prestazioni allo stato dell'arte.

 

[guest_1000]

Una curiosità che magari non c'entra niente... ma tutti quelli che hanno il Panny 500 collegato ad un htpc e vedono il vb che risoluzioni e frequenze utilizzate? Lo pilotate a 1280x720@50Hz?

 

[peppemar]

Re: Scusate un attimo

chicchibio ha scritto:

Oggi come oggi se si vuole un vpr sicuramente (e sottolineo sicuramente)privo di difetti (pur nei limiti della tecnologia lcd) il Panny 500, lo Z2 e forse anche l'Epson sono purtroppo da evitare (salvo una prova approfondita della macchina in acquisto)per tutti coloro, e qui sono tanti, che cercano prestazioni allo stato dell'arte.

Comunque lo stato dell'arte non va di certo a braccetto con 1500 euri, per pretendere quello ,il prezzo da pagare e' ben piu' alto.

Aspettiamo ancora , tanto per ora il panny 300 si comporta egregiamente, quindi perche cercarne un sostituto.

Ciao

 

[chicchibio]

Re: Re: Scusate un attimo

peppemar ha scritto:
Comunque lo stato dell'arte non va di certo a braccetto con 1500 euri, per pretendere quello ,il prezzo da pagare e' ben piu' alto.
Ciao

Ok, concordo, mi spiego meglio:
facendo riferimento ad un appassionato del forum credo che nella media accetterebbe piu' facilmente un grigio scuro al posto del nero in un LCD (limite naturale della tecnologia) piuttosto che il VB (difetto vero e proprio)

 

[XRoby]

non mi piace fare polemiche, non intendo offendere nessuno, non mi permetto di entrare in competizione con esperti della videoproiezione ma...
proprio a tutela degli utenti del forum, me compreso, sottolineo una questione , a mio giudizio, non irrilevante:
qualsiasi difetto per quanto impercettibile, subisce inevitabilmente una sorta di effetto "onda" per cui, a forza di sottolinearlo, acquista spessore, importanza, valore sino a divenire, agli occhi dello spettatore ignaro un ostacolo insuperabile nella valutazione finale di acquisto o nel giudizio di merito sul prodotto.
E' ciò che vedo accadere con riferimento al panny 500...e non credo sia giusto. Io possiedo questa macchina e posso assicurare gli aspiranti acquirenti che è assolutamente valida.
Ma, insomma, si può discutere di tutto quanto si vuole ed è giusto arricchire le questioni con argomenti tecnici e di forte contenuto critico ma bisogna sempre, a mio giudizio, rispettare il fine ultimo di chi, sopratutto alimentato da una irrazionale passione ludica, ricerca nello stumento della videoproiezione la risposta ad alcuni dei più infantili e disarmanti bisogni umani:EMOZIONARSI E SORPRENDERSI!!
xbye.

 

[MODER]

Re: Scusate un attimo

chicchibio ha scritto:
............Scusa se ti riposto il sondaggio:
http://www.avsforum.com/avs-vb/poll.php?action=showresults&pollid=1833..................

Da questo sondaggio emerge che un 30/40 % non hanno VB ( o non lo vedono ), giustificherebbe i nostri 4/5 amici-fortunati che non lo vedono ( o che non ce l'hanno ) !

 

[tito]

boxer ha scritto:
scusa ma hai provato in semplicemente in VGA ?
non sara' mica che da VGA e' assente il famigerato .. ?

perche' se le cose stanno cosi', il DVI evito di prenderlo!

Ciao e Buon VB a tutti (quelli che lo vedono) ! ;o)

ciao boxer,
ho provato sia in vga che dvi mappati 1:1.
alla fine secondo me è la stessa cosa nel senso che se mi facessero vedere il vpr con una connessione piuttosto che con un'altra non saprei dire se si tratta di vga o dvi.
comunque non prendere decisioni in base alle mie impressioni, penso che nel forum ci sia gente mooolto + preparata di me.