[Panasonic VT60-ZT60] Tecnica e calibrazione

[thegladiator]

Luca, ti risparmio la fatica: ho verificato un mesetto fa la separazione RGB con Lightspace ed è pressoché perfetta. Idem il gamut in funzione della luminanza. I grafici li ha verificati anche Riccardo...

Sei certo al 100% che quel difetto che noti non sia intrinseco nel materiale? Onestamente non ho mai notato ciò che descrivi...

 

[Arydani]

@sanosuke
Sulla separazione ha già risposto Glad e confermo che feci questa prova tempo fa insieme a Riccardo utilizzando per giunta la sua sonda.

Riguardo ai pattern,non ho mai verificato su materiale reale la differenza tra 100/75 e 75/75 ma l'ho fatto a livello di grafico CIE:
Utilizzando i secondi(75/75) tutte le saturazioni intermedie erano leggermente più sature(poca roba)e quelle estreme,soprattutto il rosso un po più marcatamente fuori dal grafico,da questo ne ho dedotto(ripeto senza verificare con materiale reale) che l'immagine complessiva finale doveva essere più satura ancora..

 

[sanosuke]

ma quanto vi voglio bene =D
Quindi mi confermate che le 3 componenti siano abbastanza separate da nn far incorrere in clipping qui e lì il tv in certe occasioni?
Bene appurato questo dovro' concentrarmi su altro probabilmente.
Ho tolto il dente sulla calibrazione 2p e 10p toccando piu' o meno il 10p il risultato finale nn cambia per nulla,quindi do per scontato che toccare anche un po' in eccesso il 10p in basso nn produce brutture evidenti di sorta rispetto a uno toccato un po' meno.
che mi rimane da provare? nn toccare per niente i cut? senza cut pero' sul verde e blu ai bassi ire son troppo distante e devo aggrapparmi al 10p visto che con il blu e verde vado troppo sopra e con il rosso troppo sotto,il tutto anche volendo rimanere conservatore ovviamente ( nn mi sta bene vedere tutti delta di 2 sulla scala rgb purtroppo )
Molto fastidioso il fatto che andando di default il rosso lungo tutta la scala rimane sopra il confine ma come tocco i 100 per livellare il bianco ( gain rosso -9 ) il tutto si ripercuota troppo pesantemente da 20 ire a 60 facendolo oltremodo collassare ( si vede proprio che fa un buco da 20 ire in poi ) costringendomi dopo a fare i miracoli per tirarlo su e nn fare uno scarto spropositato tra 10 e 20 ire ( stranamente trovo molto piu' fastidioso il rosso che il blu in questo tv ) perche' Stefano che che se ne dica solo 5 click nn bastano minimamente a far risalire il rosso,anzi entro i primi 4 praticamente nn si muove per niente )
Avevamo detto che in basso si poteva toccare di piu' nella soglia dei 30 ire e lo faccio ma nn voglio creare dislivelli di oltre 11 click tra un ire e un altro e tra 10 e 20 e' molto difficile nn farlo.
Dovrei alzare il blu a 10 e abbassarlo a 20 altrimenti la temperatura colore a 10 ne risente per mancanza di blu siamo sotto i 6500k di contro dovrei invece abbassarlo a 20 ire e alzare di un tot il rosso per riandare in pari.
a 50 ire ho dato forfait perche' quella gobba sul blu va cmq tolta e tocca andare anche di 9 click per tirarla giu',pazienza.

Ary onestamente ammetto di nn aver provato 75/75 con il disco Ted dato che come mi e' arrivato ho chiesto quale fossero i migliori pattern per calibrare e mi e' stato detto 100/75 quindi sono andato con quelli.
Mi rimane difficile credere che con il 75/75 l'immagine possa risultare piu' carica che con i 100/75 cmq sia,piu' che altro perche' calibrare al 75% di saturazione nn potrebbe produrre per forza di cose colori piu' saturi di una fatta al 100%
Come dissi appena fatta, l'immagine diventa piu' corposa e satura con i 100S/75L pero' vedendo parecchi film noto che quella sorta di DFC in talune occasioni sia un po' piu' marcato che in passato.
E' una cosa mia? dovuta alla mia calibrazione? stento a crederlo onestamente,mi sembra piu' un comportamento innescato da nn ho idea cosa a questo punto se mi confermate che le separazioni RGB siano buone =/
Stefano invitami a vedere il tuo tv cosi mi levo il dente XD controllo se anche sul tuo noto le stesse cose che noto sul mio,se le noto mi metto il cuore in pace.
Il tutto perche' ho constatato che tutti partiamo dallo stesso punto e miriamo ad arrivare allo stesso traguardo con lo stesso disco e stesso programma.
Alla fine quello viene fuori,inutile girarci intorno.
Se puo' essere utile noto che il problema sia piu' presente quando la scena presenta bassi ire con tonalita degli incarnati molto calde.
Notato nel pezzo di RAPUNZEL nella scena della canzone di Madre Gothel al buio completo

o in Alice di Burton quando il cappellaio racconta ad Alice della fine del suo clan e poi la lancia sul cappello sul viso di alice mentre e' sulla spalla del cappellaio

Adesso resta da chiarire perche' il verde vira verso il giallo e sia sovrasaturo al 100& e perche' c'e' quella stramaledetta gobba sul blu a 50 ire mentre a 40 e 60 poi torna perfetto...
Colpa vostra io nn toccavo il tv apposta per evitare " questo " hahaha

 

[Arydani]

Guarda sulla maggior saturazione usando i 75/75 ci si può arrivare anche per logica,comunque sei libero di provare e trarre le tue conclusioni,ci mancherebbe..
Per esempio,prendi il rosso ed il verde,fai caso a dove stanno i pallini del grafico nelle sat75 e noterai che sono leggermente sotto sature,così come le 25,50 verde e 25rosso..bene,se il vt60 non dispone di controlli separati per ogni step di saturazione e noi calibriamo centrando perfettamente tutti i 75 ecco che di conseguenza i 100 vanno fuori rec709 e ricordo che anche le saturazioni intermedie risultano leggermente più sature anche se ricordo parliamo sempre di DE ridicoli..a dire il vero per correttezza ricordo anche che su alcuni colori,mi pare secondari c'era più precisione con i 75/75..
In ogni caso l'immagine col ted disk risulta superlativa a prescindere dai pattern solo che coi 100/75 ne guadagnano gli incarnati altrimenti troppo saturi..

 

[thegladiator]

Concordo con Daniele, ma voglio dire, mi pare pure scontato osservando il grafico CIE che o si c'entrano le intermedie e i 100 restano leggermente sovrasaturi (ed è in questo caso che i colori al limite sono più corposi, per usare il termine utilizzato da Luca) oppure si centrano i 100 e le intermedie restano lievemente sottosature. Questa seconda opzione è assolutamente quella che prediligo poichè si c'entrano perfettamente gli incarnati.
Sottolineamo anche il fatto che quando parliamo di sovra o sotto saturazione ci riferiamo comunque ad una situazione di dE comunque ridicolmente bassi.

Luca, ti stai pericolosamente "ettorizzando"...

Scherzi a parte, ciò che vedi a sensazione può essere generato da un "gamma errato". Do per scontato che tu non sia intervenuto troppo sui comandi del gamma, ma ti suggerisco questa prova: fai un fermo immagine dove noti queste sfumature che ritieni fuori posto, dopodiché agendo dai controlli di Calman (per evitare di avere i menù a video) sposta uno ad uno i comandi del gamma 10p (tutti, dal 10 al 100 IRE), anche pesantemente proprio per rilevare come si ripercuotono sull'immagine (ovviamente segnati prima i valori della calibrazione) e verifica se quel difetto scompare o tende ad attenuarsi.

 

[sanosuke]

ahm ma io ho centrati sia i 100 che tutto quello che viene sotto eh tranne con il verde...nn ho problemi all'infuori di quel colore ne con il rosso,ne con il giallo ( che Stefano dice essere quelli che contano per gli incarnati ) ne con blu,magenta e ciano.
Io noto solo che dal Ted al GCD i colori sono piu' saturi di prima.
Probabilmente pero' e' solo una questione di luminosita' del colore stesso.
Possibile che calibrando con i pattern 6.5 ( quindi la sonda rilevando un picco luminoso piu' alto e comunque una gamma calcolato di conseguenza ) regoli per forza di cose la luminosita' dei singoli colori nel modo corrispettivo.
Non avevo mai calibrato da che ho tv con i 6.5 eh,sempre con i 10 ma nn ho riscontrato grossi svarioni da prima a questo disco sul gamma.
Come al solito a 10 ire tocca agire abbastanza pesantemente per tirarlo su,a 20 molto meno e agli alti massimo di 5 o 6 click di conseguenza ( e nemmeno a tutti gli ire )
Ma il gamma lo centra comunque il programma io devo solo muovere i comandi di conseguenza quindi nn ho molto controllo se quel che mi dice la sonda e il programma in accordo con il disco e' corretto.
Anche io avevo pensato a una questione di gamma ma me lo trovo corretto da programma...nn saprei come agire di conseguenza...

Qualcuno che mi aggiorni sulla voce sync mode della sonda da calman?
se imposto on ( default ) sul gt60 calibro senza problemi e mi rileva un nero di 0.0038 cd/m2 senza scazzi e un bianco di 96 candele ( calibro a 60 di contrasto sul piccoletto )
Se ci provo sul vt60 la maggior parte delle volte da errore =_= e devo mettere AUTO...cambia qualcosa a conti fatti?
dalle prove che sto facendo ora con auto alle volte sul gt60 rileva un nero di 0.008 cd/m2 mentre impostando on sopra 0.004 nn sale mai se puo' essere utile.

PS tra 10 e 20 ire cmq tutti sti pana plasma sono un delirio di incongruenza...devo capppottare i comandi del 10p per ottenere un minimo di decenza,direi la parte piu' difficile di tutta la calibrazione.
Sul gt per sistemare il rosso e il blu tra 10 e 20 ire sono pure dovuto arrivare a 14 click in + su uno e a -4 del corrispettivo dell'ire precedente...di cui alle volte per 3 o 4 click la situazione nn mutava di una virgola,ANZI alle volte peggiorava invece di migliorare.
La 2P meglio di quello nn si sistema dato che poi da 30 in su va via che e' una favola da lisciare.

 

[biasi]

Coniglio di impostare la sonda con Sync Mode su auto;ad esempio sul mio tv questi sono i valori del nero rilevati:

On -> 0.008
Off -> 0.0162
Auto -> 0.0161

il mio tv non ha un nero da 0.008 pertanto la modalità corretta è quella Auto

 

[sanosuke]

perfetto imposto auto =D

 

[Diego77]

Coniglio di impostare la sonda con Sync Mode su auto;ad esempio sul mio tv questi sono i valori del nero rilevati:

On -> 0.008
Off -> 0.0162
Auto -> 0.0161

il mio tv non ha un nero da 0.008 pertanto la modalità corretta è quella Auto

E ogni volta bisogna impostarla in auto, almeno a mé ogni volta che avvio Calman me la mette su on.

 

[sanosuke]

si ogni volta torna su ON e tocca spostarla a mano.
Questo è quanto è venuto fuori dal cms del Gt60 post calibrazione toccando poco e niente.

ed e' la stessa situazione che mi ritrovo nel VT60 in pratica.
Sul Gt60 nn son riuscito a tirare su il gamma a 10 ire pero' =/ senno spariva tutto fino al 18 e anche alzando la luminosita' cambiava poco,quindi a 10 ire sono fermo a poco piu' di 2.
Sul vt nn devo soffrire cosi tanto a sistemare il gamma senza arrivare a - diecimila.
ma come detto tra 10 e 20 ire e' stato un bagno di sangue negli RGB.
Il GT60 presenta gli stessi identici difetti negli stessi identici punti =/ comincio a pensare che sia una mia sensibilita' personale da occhio bionico o da sistema di gestione elettronica del panasonic.
Provero' sul samsung per vedere cosa viene fuori.
[edit]
dipende al 100% da come scarrella l'immagine nn dalle impostazioni di calibrazione in se che sono PERFETTE.
Basta mettere un fermo immagine della scena incriminata e torna tutto perfetto senza difetti e se uso il tasto pausa a nastro del telecomando del lettore BD che fa avanzare un frame alla volta idem il difetto nn esiste.
Viene fuori solo quando il tv si occupa della gestione del moto in scene particolari con colori caldi e bassi ire e abbastanza veloci.
Questa cagata mi ricorda esattamente il difetto che vedevo ( vedo ancora ) negli lcd samsung con pannello VA,il trayling nelle transizioni di colore in scene veloci.
Un po' diverso li ovviamente ma fanno schifo tutti e 2 a conti fatti.
Credo sia quella merda di DFC insomma...annamo bene se comincio a vederlo pure nei BD adesso =_= mi taglio le vene.

 

[Arydani]

ahm ma io ho centrati sia i 100 che tutto quello che viene sotto eh tranne con il verde...nn ho problemi all'infuori di quel colore ne con il rosso,ne con il giallo ( che Stefano dice essere quelli che contano per gli incarnati ) ne con blu,magenta e ciano.
Io noto solo che dal Ted al GCD i colori sono piu' saturi di prima.
Probabilmente pero' e' s..........[CUT]

Quindi usando i 75:75 non hai ad esempio 50 e 100 rosso sovrasaturi con conseguenti sfumature sugli incarnati troppo carichi?
Se è così allora usa pure i 75/75 tanto ripeto parliamo di DE bassissimi in ogni caso..il mio TV ha il comportamento descritto prima..

 

[thegladiator]

Luca, ma cosa vuoi più di quel gamut. Complimenti!

 

[thegladiator]

Confermo, ma ve lo avevo già detto tempo fa (quando Luca poi mi pigliava per il c.ulo perche parlavo di valori di nero differenti... :O), che con auto e on ottengo rilevamenti sul nero che spaziano da 0,003x a 0,005x.

 

[sanosuke]

Ste' nn voglio niente da quel gamut,non ho problemi in quel senso l'ho sempre detto,il mio problema e' quello che vedo in certi casi quando l'immagine si muove a schermo =(
un po' troppo DFC ( tanto e' quello ) che prima nn avevo mai rintracciato nel mio VT se nn in casi DAVVERO sporadici.
Adesso lo vedo un po' troppo frequentemente invece e la cosa mi disturba assai,anzi nel GT60 e' pure peggio rispetto al vt60.
Non so se dipende dalla calibrazione o da che cavolo di altro ma purtroppo sono aumentati i casi in cui lo rintraccio nella visione dei film.
Peccato perche' altrimenti sarebbe uno spettacolo mica da ridere =/
Mi piacerebbe pero' vedere un Vt60 calibrato similmente da qualcun altro e capire se rintraccio lo stesso problema pure li o no.
A sto punto per tagliare la testa al toro aspetto quando sara' la matrice per la sonda e sistemo con quella.
Se pure in quel modo continuo a vedere il problema me ne faro' una ragione,ma come detto continuo a preferire il sistema samsung e pioneer nella gestione del moto,sistema che nn introduce ste schifezze a video.

 

[sanosuke]

Quindi usando i 75:75 non hai ad esempio 50 e 100 rosso sovrasaturi con conseguenti sfumature sugli incarnati troppo carichi?
Se è così allora usa pure i 75/75 tanto ripeto parliamo di DE bassissimi in ogni caso..il mio TV ha il comportamento descritto prima..

no sto usando i 100S/75L al momento i 75 e 75 nn li ho provati per niente ma anche con i 100/75 nn ho problemi a centrare nulla tranne qualcosa il verde.
E' che nn capisco proprio il principio in se di avere incarnati piu' carichi se centro magari perfettamente tutti i target da 0 a 100 sul rosso ad esempio.
Usare il 75%S/75%L nn dovrebbe essere se nn ho inteso male calibrare al 75% della saturazione rispetto al 100% e al 75% della luminosita' rispetto a quella rilevata al 100%
E' quello che nn ho mai capito benissimo tra lo scegliere un pattern piuttosto che un altro se nn il grado di saturazione e luminosita' a fine calibrazione del CMS
Quindi se calibro al 75% della saturazione e al 75% della luminosita' rispetto a quello che calman rileva sul pattern bianco al 100% come posso ottenere alla fine incarnati piu' carichi?
dovrei provare per capire come funziona,ma di sicuro rispetto al GCD usato con pattern 10%APL e con 75 e 75 mi ritrovo in una situazione dove e' tutto piu' carico,e nelle scene a basso apl si vede chiaramente la cosa,specialmente quelle che presentano colori molto caldi.
Di contro,cielo,erba e incarnati sono migliorati molto,anzi forse riesco pure a scorgere particolari e sfumature che prima nn si vedevano ( nn sono visionario i film li conosco a memoria )

 

[Arydani]

Beh da quella situazione c'è poco da migliorare..io ricordavo più una situazione simile al grafico che hai postato qualche pagina indietro dove il 75 rosso si trova più a sinistra rispetto al 100 quindi sottosaturo..ed ovviamente se centri il 75 da quella posizione il 100 esce fuori e diventa sovrasaturo..

Riguardo al problema che riscontri è dfc bello e buono,non lo risolvi con nessuna matrice ne tanto meno usando i pattern 75/75..quella è soltanto la gestione del movimento del TV che potrà anche non piacere ma se il prezzo da pagare è una qualità dell'immagine elevatissima a fronte di sporadiche scarrellate io mi accontento,d'altronde il TV perfetto non esiste ancora..

P.S.
Se lo cerchi il dfc lo trovi eh

 

[Diego77]

Ste' nn voglio niente da quel gamut,non ho problemi in quel senso l'ho sempre detto,il mio problema e' quello che vedo in certi casi quando l'immagine si muove a schermo =(
un po' troppo DFC ( tanto e' quello ) che prima nn avevo mai rintracciato nel mio VT se nn in casi DAVVERO sporadici.
Adesso lo vedo un po' troppo frequentemente invece e la cos..........[CUT]

Purtroppo Luca sei un purista kurista mancato..

 

[sanosuke]

Sono maturato troppo tardi =\ e anche oggi comunque non li reputo così superiori al mio da volerci fatte cambio, se non in qualche aspetto almeno ( in altri le prende )
Ary nn lo cerco ma che scherziamo? però se lo vedo lo vedo nn posso fare finta nn ci sia...mi fà specie però perché nei BD nn lo avevo praticamente quasi mai visto invece in questi ultimi film nn c'è quasi scampo nelle situazioni più complicate da " muovere "
Proverò i dischi incriminati sul plasma Samsung perché ricordo di nn aver mai visto porcherie simili quando vidi quei film la prima volta ( poi nn li ho più messi in effetti da quando sono passato a panasonic )

Dio mio quello che non è RANGO O_O mi verrebbe da fare foto come Dario XD

 

[cely1981]

Sono maturato troppo tardi =\ e anche oggi comunque non li reputo così superiori al mio da volerci fatte cambio, se non in qualche aspetto almeno ( in altri le prende )
Ary nn lo cerco ma che scherziamo? però se lo vedo lo vedo nn posso fare finta nn ci sia...mi fà specie però perché nei BD nn lo avevo praticamente quasi mai visto invece in questi ..........[CUT]

Purtroppo anche io sono sensibile al DFC sul mio 50Gt60; lo scorgo soprattutto sui visi (e sulla pelle in generale) e anche sullo sfondo nei panning orizzontali, soprattutto in presenza di oggetti o palazzi chiari accostati ad altri più scuri . Per il resto, però, wow che qualità di immagine

 

[f_carone]

Sul VT60 ho visto incarnati migliori di quelli che si ottengono calibrando al 100S/75A, solo con una 3DLUT, questo perché pur avendo un 25% perfettamente centrato al 75A/100A, non è detto che rimanga tale ad altri livelli di A. Sugli incarnati un cervello allenato perdona meno che sugli altri colori, anche se il regista ha voluto ottenere un effetto abbronzato, si riesce a scorgere anche minime variazione di luminosità delle componenti colore che a vari livelli di luce dovrebbero essere costanti al netto delle riflessioni della luce ambiente. Avere un 25% sottosaturo si media quelle variazioni su cui con un CMS 2D non possiamo evere il controllo.