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Sabato 14 febbraio da Audio Quality partirà un roadshow che porterà il nuovo proiettore DLP 4K trilaser Valerion VisionMaster Max in giro per l'Italia e che toccherà Roma, Genova, Milano, Napoli, Padova e Udinee forse anche Bari e Torino. Maggiori info a questo indirizzo
Panasonic Viera Serie VT60 50" 55" 65"
- Autore discussione Plasm-on
- Data d'inizio
Da quello che diceva Gladiator se non sbaglio si serve proprio per quello!
Ok, grazie.
Quindi andrò con i settaggi di default. Pro1 o Pro 2 di default per il rodaggio e poi vado di THX fino a che mi verrà voglia di farlo calibrare.
Pippolo certo che due su due fa pensare al fatto che il magenta e il verde siano normali.
Aenor
Active member
Mmmmm, non credo proprio. Le righe vuote servono per il PO, non certo quelle magenta / verdi.
Occhio che il PO in modalità THX non funziona
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Si si, infatti ho scritto che la thx la userò post rodaggio. All'inizio imposterò o le pro1/pro2 o la cinema con PO su on.
ABAP
Moderatore
Per quanto riguarda le foto del pannello nel complesso, mi pare si veda abbastanza chiaramente che le bande verticali non seguono la prospettiva. Le bande sono verticali in senso assoluto, mentre dovrebbero seguire l'inclinazione che i lati verticali del TV hanno per effetto prospettico. Si vede soprattutto vicino al bordo di destra.
Ho messo due riquadri per evidenziare la cosa:
In altre parole le bande sembrano essere sull'obiettivo, o in alternativa sarebbero in diagonale rispetto al TV.
Anche perché una fascia così "sfacciata" si vedrebbe a occhio (anche se l'esposizione può falsare un po' la percezione)
Per quanto riguarda la fila di pixel a destra e a sinistra, non ci ho mai fatto caso ma non è detto debbano far parte dell'immagine, cioè della matrice 1920x1080. Magari sono il pixel 0 e il 1921-esimo.
Consiglio a Aenor o altri, prima di emettere sentenze che possano anche in qualche modo indurre agitazione in chi ha condiviso le foto, di esser sicuri di ciò che si sta dicendo/consigliando.
Una scala di grigi non calibrata darà al pannello - con uno sfondo uniforme - una tonalità altrettanto uniformemente tendente al verde, al rosso o al blu. Non (ripeto con sfondo uniforme) delle bande verticali.
Con questo non voglio nemmeno dire che il problema non ci sia, ma solo invitare a valutare attentamente e a esprimersi con ancor maggiore accortezza.
Se invece le bande si vedono tali e quali a occhio, il pannello è ovviamente difettoso e da cambiare asap.
Ho messo due riquadri per evidenziare la cosa:
In altre parole le bande sembrano essere sull'obiettivo, o in alternativa sarebbero in diagonale rispetto al TV.
Anche perché una fascia così "sfacciata" si vedrebbe a occhio (anche se l'esposizione può falsare un po' la percezione)
Per quanto riguarda la fila di pixel a destra e a sinistra, non ci ho mai fatto caso ma non è detto debbano far parte dell'immagine, cioè della matrice 1920x1080. Magari sono il pixel 0 e il 1921-esimo.
Consiglio a Aenor o altri, prima di emettere sentenze che possano anche in qualche modo indurre agitazione in chi ha condiviso le foto, di esser sicuri di ciò che si sta dicendo/consigliando.
Una scala di grigi non calibrata darà al pannello - con uno sfondo uniforme - una tonalità altrettanto uniformemente tendente al verde, al rosso o al blu. Non (ripeto con sfondo uniforme) delle bande verticali.
Con questo non voglio nemmeno dire che il problema non ci sia, ma solo invitare a valutare attentamente e a esprimersi con ancor maggiore accortezza.
Se invece le bande si vedono tali e quali a occhio, il pannello è ovviamente difettoso e da cambiare asap.
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aletta01
New member
Dal VT30 in poi (strano che qualche possessore Panasonic non sia informato) sono state aperte discussioni a non finire su quei due colori (verde e magenta) insiti nei prodotti Panasonic (LED inclusi). Un mare di polemiche a non finire !!
Diatribe e conflittualità a non finire con Panasonic (li considera semplicemente delle "caratteristiche"
) da parte di molti utenti/possessori. Qualcuno è riuscito a farselo sostituire (anche parecchie volte) ... altri si son fatti rimborsare !!!!
certo con il VT60 il problema sembrava di gran lunga ridimensionato, nella stragrande maggioranza dei casi non più visibile ma da quel che leggo in giro non sembra proprio risolto.
Io stesso possessore Panasonic "lamento" lo stesso problema (seppur minimo) ma ero perfettamente cosciente della cosa in fase di acquisto.
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Aenor
Active member
ABAP non a caso mi sono corretto subito chiedendo un intervento tuo o di altri utenti più esperti di me! Mi sono semplicemente allarmato (erroneamente a quanto pare) nel vedere quella disuniformità del pannello che di persona non ho mai visto in nessuno dei miei 2 tv. Sono ben felice per Pippolo che il suo pannello sia ok !
Stasera comunque controllo la presenza di queste due strisce alle estremità.
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ABAP
Moderatore
algor77 - pippolo66
Badate bene a non confondere, come già premesso, la tendenza uniforme ad una determinato colore/tonalità (cosa che si può correggere tarando, a meno di una cronica dominante di qualche tipo effettivamente incontrollabile) con la mancanza di uniformità con conseguente "viraggio" del pannello al verde e/o magenta solo in alcune zone (siano esse degli aloni o delle bande).
Credo che il post di Aletta si riferisse o a questo secondo caso o al primo nella sua accezione negativa.
In sostanza, se il pannello è uniforme di suo allora lo si sistema, se non lo è c'è ben poco da fare.
Aenor
Nessun problema :mano: è che avendo avuto a che fare in passato in prima persona con i problemi di aloni e VB sto sempre attendo che non si inneschino fobie ove non necessario. Fermo restando che se un problema c'è poi va prontamente rilevato per permettere a chi ha acquistato di tutelare i propri diritti.
Badate bene a non confondere, come già premesso, la tendenza uniforme ad una determinato colore/tonalità (cosa che si può correggere tarando, a meno di una cronica dominante di qualche tipo effettivamente incontrollabile) con la mancanza di uniformità con conseguente "viraggio" del pannello al verde e/o magenta solo in alcune zone (siano esse degli aloni o delle bande).
Credo che il post di Aletta si riferisse o a questo secondo caso o al primo nella sua accezione negativa.
In sostanza, se il pannello è uniforme di suo allora lo si sistema, se non lo è c'è ben poco da fare.
Aenor
Nessun problema :mano: è che avendo avuto a che fare in passato in prima persona con i problemi di aloni e VB sto sempre attendo che non si inneschino fobie ove non necessario. Fermo restando che se un problema c'è poi va prontamente rilevato per permettere a chi ha acquistato di tutelare i propri diritti.
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Zimbalo
Active member
La prima foto di pippolo mostra un pannello "a striscioni" talmente macroscopici che penso siano un artefatto dovuto alla fotografia (che macchina fotografica ha utilizzato?), tanto è vero che pippolo parla nel suo post non di queste evidenti difformità, ma piuttosto si sofferma sulle particolari righe verde e magenta ai lati che evidentemente rileva dal vivo.
Da quello che posso intuire, i primi sono probabilmente artefatti, mentre le righe verde e magenta ai lati depongono forse per un pannello difettoso.
Da quello che posso intuire, i primi sono probabilmente artefatti, mentre le righe verde e magenta ai lati depongono forse per un pannello difettoso.
pippolo66
Member
Le foto le avevo fatte con lo smartphone.
A scanso di equivoci ho preso la reflex, il cavalletto e il 35mm.
Ecco la foto del pannello che a mio parere si presenta bianco, uniforme e senza dominanti (ho anche verificato con la sonda è ho un deldaE di 1.2 quindi accettabilissimo in un pannello non calibrato ancora):
Ecco due foto della striscia verde:
La striscia è larga un solo pixel e si trova sulla destra per tutta l'altezza del tv.
Ho fatto una prova abilitando e disabilitando il pixel orbiter.
Quando lo si fa l'immagine shifta di tre pixel a dx/sin e in alto/basso.
In prativa andando su e giù nella impostazione on/auto da molto vicino vedi il quadro spostarsi ballando.
La striscia verde maledetta si sposta assieme al quadro.
Quando il quadro si sposta a dx/sin l'ultima fila di pixel a dx è sempre tutta verde.
Aumentando e diminuendo contrasto e luminosità aumenta e diminuisce l'intensità del verde, ma resta tutta verde.
Naturalmente a sinistra succede l'opposto con la striscia magenta.
Ha tutta l'aria di un problema di elettronica e non di pannello.
Infatti quando l'immagine si sposta dx/sin la fila di pixel che era verde diventa bianca.
E ridiventa verde quando avviene lo shifting inverso.
E adesso come lo spiego alla Panasonic ???
A scanso di equivoci ho preso la reflex, il cavalletto e il 35mm.
Ecco la foto del pannello che a mio parere si presenta bianco, uniforme e senza dominanti (ho anche verificato con la sonda è ho un deldaE di 1.2 quindi accettabilissimo in un pannello non calibrato ancora):
Ecco due foto della striscia verde:
La striscia è larga un solo pixel e si trova sulla destra per tutta l'altezza del tv.
Ho fatto una prova abilitando e disabilitando il pixel orbiter.
Quando lo si fa l'immagine shifta di tre pixel a dx/sin e in alto/basso.
In prativa andando su e giù nella impostazione on/auto da molto vicino vedi il quadro spostarsi ballando.
La striscia verde maledetta si sposta assieme al quadro.
Quando il quadro si sposta a dx/sin l'ultima fila di pixel a dx è sempre tutta verde.
Aumentando e diminuendo contrasto e luminosità aumenta e diminuisce l'intensità del verde, ma resta tutta verde.
Naturalmente a sinistra succede l'opposto con la striscia magenta.
Ha tutta l'aria di un problema di elettronica e non di pannello.
Infatti quando l'immagine si sposta dx/sin la fila di pixel che era verde diventa bianca.
E ridiventa verde quando avviene lo shifting inverso.
E adesso come lo spiego alla Panasonic ???
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In che senso Panasonic li considera "caratteristiche"? Cioè per i jappi avere una striscia di pixel magenta e una verde fa parte delle caratteristiche tecniche dei pannelli? Ammazza se son strani sti japponesi...
Anyaway, io ho un pana led e mai notato una cosa del genere. Stasera controllo.
C'è anche da dire che durante la visione non credo creino fastidi...
Roby7108
New member
L'ultima colonna a dx di color verde è rappresentata dal subpixel di destra che è appunto verde, e che confinando con il nero si fa notare di più. In teoria non dovrebbe essere così evidente come nel tv da te fotografato...
Però mi chiedo... durante la normale visione si nota la sottile colonna di pixel verdi (a dx) e blu (a sx)?
Però mi chiedo... durante la normale visione si nota la sottile colonna di pixel verdi (a dx) e blu (a sx)?
ABAP
Moderatore
algor77
Hai letto le precedenti precisazioni o prosegui su un filo logico tutto tuo?
Aletta non si riferiva alle file di pixel a dx e sx ma agli aloni e/o VB, situazioni nelle quali la stragrande maggioranza degli utenti AV si è vista rifiutare una sostituzione del pannello da parte Panasonic.
Sempre che quelle due file non siano in realtà su tutti i Plasma.
E' inutile controllare su un LED.
Roby hai ragione in tutti e due i sensi, ovvero dovrebbero essere i subpixel ma non dovrebbero risaltare così tanto...
Hai letto le precedenti precisazioni o prosegui su un filo logico tutto tuo?
Aletta non si riferiva alle file di pixel a dx e sx ma agli aloni e/o VB, situazioni nelle quali la stragrande maggioranza degli utenti AV si è vista rifiutare una sostituzione del pannello da parte Panasonic.
Sempre che quelle due file non siano in realtà su tutti i Plasma.
E' inutile controllare su un LED.
Roby hai ragione in tutti e due i sensi, ovvero dovrebbero essere i subpixel ma non dovrebbero risaltare così tanto...
pippolo66
Member
Ho fatto una foto raw e ho ingrandito il particolare:
Guardando la struttura dei pixel vedo che la matrice Panasonic è blu/red/green ovvero BRG
Dall'ingrandimento sembra che a dx dopo l'ultimo pixel completo BRG ci sia un ulteriore subpixel G (green) molto vivido.
Mentre a sinistra prima del primo pixel completo BRG ce ne sia uno RG (red/green) ovvero magenta molto vivido.
E' come se l'elettronica sfalsasse l'immagine di un subpixel a sinistra perdendo il blu del primo pixel e raddoppiando il green dell'ultimo pixel.
Da qui la riga magenta a sinistra e la riga verde a destra.
Ribadisco che non si tratta di aloni o dis-uniformità, ma di una riga uniforme e dritta a dx completamente verde acceso.
ho provato un po' di film e devo ammettere che cercandola nelle scene statiche semmai con un cielo nuvoloso la linea verde laterale c'e' e si vede. specie in film in b/n tipo tempi moderni o safety last.
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algor77
Hai letto le precedenti precisazioni o prosegui su un filo logico tutto tuo?
Aletta non si riferiva alle file di pixel a dx e sx ma agli aloni e/o VB, situazioni nelle quali la stragrande maggioranza degli utenti AV si è vista rifiutare una sostituzione del pannello da parte Panasonic.
Sempre che quelle due file non siano ..........[CUT]
Non essendo a conoscenza degli aloni, e dato che si parlava del magenta e del verde nelle file di pixel, pensavo che aletta si riferisse a quello...cercavo di capirne di più, essendo prossimo l'arrivo del VT60.
Roby7108
New member
Hai provato con tutti gli ingressi hdmi e con varie fonti?
pippolo66
Member
Pattern su SD
Video mp4 su usb
Video mkv su a400 e hdmi1
Video BD su ps3 e hdmi2
Nada. Appena una schermata bianca o grigio chiara si appoggia a dx ecco che compare la striscia. Sia con overscan on che off.
Mi sa che adesso mi metto al telefono
