Panasonic Viera Serie ST50 - 55" 65"
- Autore discussione Spiffero
- Data d'inizio
rosmarc
New member
secondo me l'eventuale presenza di rumore video non dipende dal circuito di interpolazione dei fotogrammi, ma su una trasmissione televisiva dipende essenzialmente dalla trasmissione stessa. Setting errati (specie se la luminosità è eccisiva, cioè oltre lo 0), possono far comparire dithering, semmai.
IFC può determinare invece qualche artefatto (errori di calcolo del processore in fase di creazione dei fotogrammi aggiuntivi), ma con impostazione Min e su materiale Video dovrebbero essere poca cosa.
Ben diversa sarebbe la situazione su materiale filmico con impostazione Medio o, peggio, Max. Così si avrebbe effetto telenovela e artefatti vistosi...
In ogni caso, IFC altera l'immagine e può produrre un effetto che per un purista può risultare poco piacevole, oltretutto l'interpolazione su un plasma è inutile, quindi io la terrei spenta
IFC può determinare invece qualche artefatto (errori di calcolo del processore in fase di creazione dei fotogrammi aggiuntivi), ma con impostazione Min e su materiale Video dovrebbero essere poca cosa.
Ben diversa sarebbe la situazione su materiale filmico con impostazione Medio o, peggio, Max. Così si avrebbe effetto telenovela e artefatti vistosi...
In ogni caso, IFC altera l'immagine e può produrre un effetto che per un purista può risultare poco piacevole, oltretutto l'interpolazione su un plasma è inutile, quindi io la terrei spenta
rosmarc
New member
bah, è che l'iperfluidità delle immagini a molti utenti piace, utenti che magari non badano agli occasionali artefatti o all'effetto telenovela sui film. Poi in certi frangenti l'interpolazione, se usata con giudizio, può essere utile, con materiale Video come trasmissioni televisive o eventi sportivi. Io con un plasma comunque non la userei, ma il mio è un punto di vista assolutamente soggettivo e molti non la pensano così. Ribadisco, comunque, che i sistemi di motion compensation (IFC o similari di altri produttori) di per sé non rendono le immagini più "rumorose".
frankshark
New member
Ho acceso il nuovo giocattolo. Queste sere non ho molto tempo per le prove quindi zapping veloce su DT e SKY HD. Il digitale terrestre in sd è diciamo guardabile. Passando alla visione di rai 1 hd cambia totalmente, immagine pulita colori bellissimi (GRAZIE FEI, che mi hai spinto ad non aspettare la nuova serie) poi sono passato alla visione di sky hd, anche qui i canali in hd si vedono benissimo. Onestamente se i panasonic, come si legge nei forum, non gestiscono bene i segnali 50 HZ allora gli altri saranno straperfetti oppure tutti questi difetti io non li vedo. Fine settimana ci attacco il Bd player e vediamo come si comporta. Per il momento sono strafelice, ho abbassato tutto il volume e buzz non ne sento. Adesso capisco la vera differenza tra i led, ne ha preso uno mio cognato, 46" ed visto il caveliere oscuro in bd ero distratto dalle spurie di luce nei vari angoli.
Inizialmente che luminosità e contrasto mi consigliate?
Inizialmente che luminosità e contrasto mi consigliate?
Fei
New member
ottimo frank, sarebbe stato nel mio caso un altro stillicidio aspettare l'uscita dei nuovi, saranno sicuramente disponibili per fine primavera e con prezzi piu' alti di quelli attuali (è sempre cosi') tra l altro ST50 e ST60 non hanno differenze rilevanti dai datasheet tranne le funzioni smart, che onestamente non sono il motivo per cui imho si deve scegliere un TV.
vai coi setting del rosmarc, di mio ti posso dire che uso la true cin per hdmi ed MKV mentre per i canali tv uso la cinema un pelo' piu' viva..
se vuoi fai anche una calibrazione di base con disco test, è una sciocchezza
http://www.avmagazine.it/forum/88-c...63-guida-alla-calibrazione-di-base-di-un-hdtv
poi per il resto non sta fisso ore e ore sullo stesso canale con stemma invasivo (tipo i mediaset hd) e usa ogni tanto la barra di lavaggio che trovi nel menu immagini oppure un attimo sulla neve del canale analogico, giusto per dare una lavatina ogni tanto.
Magari scaricati da questo sito
http://www.demo-world.eu/trailers/high-definition-trailers.php
alcune demo pioneer o panasonic e goditi le immagini
vai coi setting del rosmarc, di mio ti posso dire che uso la true cin per hdmi ed MKV mentre per i canali tv uso la cinema un pelo' piu' viva..
se vuoi fai anche una calibrazione di base con disco test, è una sciocchezza
http://www.avmagazine.it/forum/88-c...63-guida-alla-calibrazione-di-base-di-un-hdtv
poi per il resto non sta fisso ore e ore sullo stesso canale con stemma invasivo (tipo i mediaset hd) e usa ogni tanto la barra di lavaggio che trovi nel menu immagini oppure un attimo sulla neve del canale analogico, giusto per dare una lavatina ogni tanto.
Magari scaricati da questo sito
http://www.demo-world.eu/trailers/high-definition-trailers.php
alcune demo pioneer o panasonic e goditi le immagini
Ultima modifica:
A parte la comodita' meccanica ed il fatto che sono chiusi ai lati e non filtra luce, la qualita' del 3D è uguale. Forse e dico forse, i Panasonic sono leggermente piu chiari e quindi mangiano meno luminosita'.
Considerazioni 65 ST50 4 mesi e 500 ore di utilizzo dopo
Prima di tutto un doveroso riferimento a JohnT:
http://www.avmagazine.it/forum/74-d...p-plasma-panasonic-2012?p=3677651#post3677651
Ebbene, mi dispiace contraddirti! Non è bastata una settimana, ma ne sono servite due!
giusto per non darti ragione 
Comunque, ora mi sento di dire che, visto da 2,6-2,7 m, i 65” mi sembrano “giusti” e, forse, anche un filino “piccoli”… certo, con materiale SD, anche se non per tutti i canali televisivi, qualcosa da pagare c’è, ma nel complesso la visione è più che positiva.
Alcuni chiarimenti sulla calibrazione:
1) Come lettore sto usando il Sony S790 con il DVD AVCHD: ma se volessi usare l’ingresso USB sia del lettore che del TV, sarebbe lo stesso, immagino.
2) In che condizioni deve essere valutato il “Dithering”? Se metto in pausa un BR guardando le bande nere è presente con “True Cinema (TC)“ e “Cinema (C)”, scompare nelle altre modalità. Invece se guardo nelle zone scure all’interno delle immagini, si presenta in maniera più marcata e caotica con “Normal (N)”, diminuisce ed acquista come un maggior ordine, maggior “definizione” in “C” e “TC “
3) E’ normale che, anche impostando gli stessi valori di luminosità, contrasto, gamma, ecc.ecc, la resa (la visione) nelle varie opzioni è diversa??
4) Non sono riuscito a trovare nel file per la “nitidezza” (“Overscan”) l’immagine che compare nella guida e cioè quella in cui si vedono le righe che si intersecano in un reticolo!!! Mi sono affidato ai numeri delle percentuali della barra dei grigi, a destra, valutandone la nitidezza.
Note dolenti.
Il mio ST E’ TROPPO SCURO.
Ed inoltre, passando da “N” a “C” e “TC” è come se progressivamente l’immagine si ingrigisse. E questo nonostante aumenti il valore di “Contrasto”. Premetto che qualcuno mi ha anche invitato a riderci su, dicendo che sarei il primo a lamentarsi da un plasma "troppo scuro"
Cavolo ragazzi, me ne sono accorto guardando certe scene da BR e le demo in HD scaricate da http://www.demo-world.eu/trailers/high-definition-trailers.php
Per esempio, la demo di Panasonic “Night flight on Tokio”, vista sul monitor CRT del PC (che, però, dopo un intervento è rimasto settato con la luminosità alta) si vedevano i particolari delle strade, delle facciate dei grattacieli, mentre sul Pana ho devo alzare la luminosità a +2 o devo abbassare il gamma da 2,2 a 2.0. Stessa cosa per i BR (Batman Begins, Il gladiatore, tanto per citarne alcuni). O, altro esempio (che io consiglio di vedere indipendentemente dalla prova), il filmato dei FUN con Jeanelle Monae “We are young” versione acustica: del collo del maglione della cantante sul monitor è possibile vederne le pieghe, sul Pana diventa un tutt’uno. Anche qui risolto alzando luminosità o abbassando il gamma.
Insomma, per certi versi , soprattutto nei trailers sui paesaggi ad HD scaricati, ritrovo un po’ i dubbi che vengono espressi in questa discussione:
http://www.avmagazine.it/forum/74-d...nosita-in-modalita-pro-plasma-panasonic/page5
continua...
Prima di tutto un doveroso riferimento a JohnT:
http://www.avmagazine.it/forum/74-d...p-plasma-panasonic-2012?p=3677651#post3677651
Ebbene, mi dispiace contraddirti! Non è bastata una settimana, ma ne sono servite due!
giusto per non darti ragione Comunque, ora mi sento di dire che, visto da 2,6-2,7 m, i 65” mi sembrano “giusti” e, forse, anche un filino “piccoli”… certo, con materiale SD, anche se non per tutti i canali televisivi, qualcosa da pagare c’è, ma nel complesso la visione è più che positiva.
Alcuni chiarimenti sulla calibrazione:
1) Come lettore sto usando il Sony S790 con il DVD AVCHD: ma se volessi usare l’ingresso USB sia del lettore che del TV, sarebbe lo stesso, immagino.
2) In che condizioni deve essere valutato il “Dithering”? Se metto in pausa un BR guardando le bande nere è presente con “True Cinema (TC)“ e “Cinema (C)”, scompare nelle altre modalità. Invece se guardo nelle zone scure all’interno delle immagini, si presenta in maniera più marcata e caotica con “Normal (N)”, diminuisce ed acquista come un maggior ordine, maggior “definizione” in “C” e “TC “
3) E’ normale che, anche impostando gli stessi valori di luminosità, contrasto, gamma, ecc.ecc, la resa (la visione) nelle varie opzioni è diversa??
4) Non sono riuscito a trovare nel file per la “nitidezza” (“Overscan”) l’immagine che compare nella guida e cioè quella in cui si vedono le righe che si intersecano in un reticolo!!! Mi sono affidato ai numeri delle percentuali della barra dei grigi, a destra, valutandone la nitidezza.
Note dolenti.
Il mio ST E’ TROPPO SCURO.
Ed inoltre, passando da “N” a “C” e “TC” è come se progressivamente l’immagine si ingrigisse. E questo nonostante aumenti il valore di “Contrasto”. Premetto che qualcuno mi ha anche invitato a riderci su, dicendo che sarei il primo a lamentarsi da un plasma "troppo scuro"
Cavolo ragazzi, me ne sono accorto guardando certe scene da BR e le demo in HD scaricate da http://www.demo-world.eu/trailers/high-definition-trailers.php
Per esempio, la demo di Panasonic “Night flight on Tokio”, vista sul monitor CRT del PC (che, però, dopo un intervento è rimasto settato con la luminosità alta) si vedevano i particolari delle strade, delle facciate dei grattacieli, mentre sul Pana ho devo alzare la luminosità a +2 o devo abbassare il gamma da 2,2 a 2.0. Stessa cosa per i BR (Batman Begins, Il gladiatore, tanto per citarne alcuni). O, altro esempio (che io consiglio di vedere indipendentemente dalla prova), il filmato dei FUN con Jeanelle Monae “We are young” versione acustica: del collo del maglione della cantante sul monitor è possibile vederne le pieghe, sul Pana diventa un tutt’uno. Anche qui risolto alzando luminosità o abbassando il gamma.
Insomma, per certi versi , soprattutto nei trailers sui paesaggi ad HD scaricati, ritrovo un po’ i dubbi che vengono espressi in questa discussione:
http://www.avmagazine.it/forum/74-d...nosita-in-modalita-pro-plasma-panasonic/page5
continua...
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...continua.
Perciò ho calibrato (vabbè, io che calibro è quasi una bestemmia!), usando solo i “Basic settings:
per ottimizzare sul “Black” devo impostare Luminosità a +1 (normal) o +2 (Cinema e True Cinema), mentre sui “White” mi lampeggiano praticamente tutte le barre, qualsiasi valore di contrasto imposti, tranne forse le ultime 4-5 con contrasto al massimo.
Oppure devo agire sul gamma, passando da 2.2 a 2.0 (ma i valori dispari non esistono?) per ottenere gli stessi risultati.
Anche qui i risultati migliori li ottengo in “N”, mentre aumentare il contrasto in “C” e “TC” migliora ma mi rimane una sensazione di scuro.
E qui mi dovete aiutare ancora:
1) è normale che le barre bianche continuino a vedersi/lampeggiare oltre il riferimento, col contrasto al massimo?
2) che differenza c’è tra agire sul gamma (abbassandolo) o su luminosità e contrasto (alzandoli)?
3) normale che le immagini sembrino più nitide in “N” che in C e TC (es: nel trailer “jvc_new_york” i grattacieli sembrano più definiti) ? Io ho settato “1” in N, “2” in C e TC, per quanto l’ho potuto calibrare.
4) Le 12.000 gradazioni ci sono solo in TC o sono anche in C?
Mi è venuto un dubbio: ma non è che io sia un “LCDista” inconsapevole?
Però le prove di calibrazione sono lì, davanti a me. :mc:
Peccato, perché per il resto il pannello è perfetto: non mi sembra ci siano difformità, ritenzione, “vertical banding”, macchie verdi o altre diavolerie che io conosca; forse – forse - mi sembra di aver notato un “color banding” qualche volta!!!
Ah, già! Durante la calibrazione si può avvertire un lieve ronzio ( o “buzz”, per gli anglofili) quando nel test dei “bianchi” imposto il contrasto al massimo, col TV “silenziato”… ma chi se ne impippa: il tv si deve vedere, non calibrarlo ogni mezz’ora!!
'Nsomma: secondo voi, mi devo lamentare? Ci sarebbero gli estremi per farselo cambiare???
Perciò ho calibrato (vabbè, io che calibro è quasi una bestemmia!)
, usando solo i “Basic settings:per ottimizzare sul “Black” devo impostare Luminosità a +1 (normal) o +2 (Cinema e True Cinema), mentre sui “White” mi lampeggiano praticamente tutte le barre, qualsiasi valore di contrasto imposti, tranne forse le ultime 4-5 con contrasto al massimo.
Oppure devo agire sul gamma, passando da 2.2 a 2.0 (ma i valori dispari non esistono?) per ottenere gli stessi risultati.
Anche qui i risultati migliori li ottengo in “N”, mentre aumentare il contrasto in “C” e “TC” migliora ma mi rimane una sensazione di scuro.
E qui mi dovete aiutare ancora:
1) è normale che le barre bianche continuino a vedersi/lampeggiare oltre il riferimento, col contrasto al massimo?
2) che differenza c’è tra agire sul gamma (abbassandolo) o su luminosità e contrasto (alzandoli)?
3) normale che le immagini sembrino più nitide in “N” che in C e TC (es: nel trailer “jvc_new_york” i grattacieli sembrano più definiti) ? Io ho settato “1” in N, “2” in C e TC, per quanto l’ho potuto calibrare.
4) Le 12.000 gradazioni ci sono solo in TC o sono anche in C?
Mi è venuto un dubbio: ma non è che io sia un “LCDista” inconsapevole?
Però le prove di calibrazione sono lì, davanti a me. :mc:Peccato, perché per il resto il pannello è perfetto: non mi sembra ci siano difformità, ritenzione, “vertical banding”, macchie verdi o altre diavolerie che io conosca; forse – forse - mi sembra di aver notato un “color banding” qualche volta!!!
Ah, già! Durante la calibrazione si può avvertire un lieve ronzio ( o “buzz”, per gli anglofili) quando nel test dei “bianchi” imposto il contrasto al massimo, col TV “silenziato”… ma chi se ne impippa: il tv si deve vedere, non calibrarlo ogni mezz’ora!!
'Nsomma: secondo voi, mi devo lamentare? Ci sarebbero gli estremi per farselo cambiare???
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rosmarc
New member
moby, secondo me stai facendo un po' di confusione coi setting. Mi pare evidente da quanto scrivi che ti piacciono le immagini iper-luminose, però bisogna restare entro i limiti di una corretta taratura.
Il gamma impostato a 2.0 mi pare eccessivo.
Secondo me dovrebbe stare a 2.2 in ambiente illuminato ed eventualmente a 2.4 in ambiente oscurato, ma se ti piacciono le immagini luminose tienilo sempre a 2.2.
La luminosità deve stare a -1 (e no, se vedi rumore video con il player in pausa, quello non è dithering, ma una caratteristica del filmato che stai visualizzando).
Per aumentare l'emissione luminosa devi agire invece sul Contrasto, tanto più che ST50 in modalità True Cinema non ha limitazioni di sorta ed emette una luminosità di picco molto alta. Prova col disco test, ma dovresti poter arrivare anche nei dintorni del 50 come valore.
A occhio non toccherei i setting avanzati, senza sonda si rischia solo di far danni. Quindi credo sia il caso di ripristinare le impostazioni di fabbrica e ripartire da qui.
Il gamma impostato a 2.0 mi pare eccessivo.
Secondo me dovrebbe stare a 2.2 in ambiente illuminato ed eventualmente a 2.4 in ambiente oscurato, ma se ti piacciono le immagini luminose tienilo sempre a 2.2.
La luminosità deve stare a -1 (e no, se vedi rumore video con il player in pausa, quello non è dithering, ma una caratteristica del filmato che stai visualizzando).
Per aumentare l'emissione luminosa devi agire invece sul Contrasto, tanto più che ST50 in modalità True Cinema non ha limitazioni di sorta ed emette una luminosità di picco molto alta. Prova col disco test, ma dovresti poter arrivare anche nei dintorni del 50 come valore.
A occhio non toccherei i setting avanzati, senza sonda si rischia solo di far danni. Quindi credo sia il caso di ripristinare le impostazioni di fabbrica e ripartire da qui.
Ciao, Rosmarc. Ti ringrazio per la risposta e per la celerità.
Diciamo che le immagini luminose mi piacciono, è vero, ma io mi rifaccio anche al fatto che questi pannelli dovrebbero assicurare una buona visione anche dei particolari che sono nelle zone scure (o almeno, così ce li avevano presentati l'anno scorso...
)
Inoltre, il TV lo calibro, soprattutto per le modalità Cinema e True cinema, al buio, proprio per averne il pieno godimento con i BR.
Il punto è che, per quanto buio e per quanto mi avvicini al TV, nella calibrazione dei neri (effettuata con il disco test) per vedere fissa la barra di riferimento 16 e lampeggiare la 17 devo proprio impostare quei valori, altrimenti anche la 17 rimane fissa...
:boh:... (con gamma di default, pari a 2.2)
Per quanto riguarda i setting avanzati (bilanciamento bianco e gestione colore, se sono quelli a cui ti riferisci), solo di recente avevo provato per un pò anche quelli consigliati su un sito francese (del quale qualcuno aveva postato il collegamento qui) ma, francamente, ho reimpostato gli originali (proprio perché non mi fido di farli senza sonda), agendo solo sul gamma per le ragioni sopra espresse
Diciamo che le immagini luminose mi piacciono, è vero, ma io mi rifaccio anche al fatto che questi pannelli dovrebbero assicurare una buona visione anche dei particolari che sono nelle zone scure (o almeno, così ce li avevano presentati l'anno scorso...
)Inoltre, il TV lo calibro, soprattutto per le modalità Cinema e True cinema, al buio, proprio per averne il pieno godimento con i BR.
Il punto è che, per quanto buio e per quanto mi avvicini al TV, nella calibrazione dei neri (effettuata con il disco test) per vedere fissa la barra di riferimento 16 e lampeggiare la 17 devo proprio impostare quei valori, altrimenti anche la 17 rimane fissa...
:boh:... (con gamma di default, pari a 2.2) Per quanto riguarda i setting avanzati (bilanciamento bianco e gestione colore, se sono quelli a cui ti riferisci), solo di recente avevo provato per un pò anche quelli consigliati su un sito francese (del quale qualcuno aveva postato il collegamento qui) ma, francamente, ho reimpostato gli originali (proprio perché non mi fido di farli senza sonda), agendo solo sul gamma per le ragioni sopra espresse
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rosmarc
New member
non saprei, purtroppo non sono cose che si possono commentare per forum, tanto più senza avere a disposizione il tv per fare almeno qualche prova. Però sono convinto che con quel tipo di calibrazione i problemi che avverti sono pesantemente amplificati (gamma a 2.0... sfido io che si perdano i dettagli sulle basse luci...).
No, no! Durante il test il gamma è a 2.2 (di default) e poi imposto la luminosità a +1, +2 per vedere lampeggiare la barra 17 (con la barra 16 fissa).
E comunque, abbassando il gamma, non dovrei avere un'innalzamento complessivo della luminosità e/o contrasto? Io mi accorgo di un maggior numero di dettagli che sono in ombra o, almeno, così mi sembra...
rosmarc
New member
Sì, ok... mi riferivo al setting gamma 2.0 indicato nel post precedente, ma comunque alzare la Luminosità fa alzare il livello del nero e fa perdere comunque dettaglio sulle basse luci, è semmai sul Contrasto che bisognerebbe agire per alzare (entro i limiti di una corretta taratura) l'emissione luminosa del pannello.
Ripeto, intanto farei rodare il pannello per almeno 200 ore con questi setting qui http://www.avmagazine.it/forum/108-...ie-st50-55-quot-65-quot?p=3640189#post3640189
e magari, nel frattempo, mi attrezzerei con una sonda.
Specie se un utente è così esigente, non si può procedere con regolazioni a occhio che, come avrai potuto riscontrare, non portano da nessuna parte.
Ripeto, intanto farei rodare il pannello per almeno 200 ore con questi setting qui http://www.avmagazine.it/forum/108-...ie-st50-55-quot-65-quot?p=3640189#post3640189
e magari, nel frattempo, mi attrezzerei con una sonda.
Specie se un utente è così esigente, non si può procedere con regolazioni a occhio che, come avrai potuto riscontrare, non portano da nessuna parte.