[Panasonic] PT-AE900E

[vrega]

Ringrazio tutti per i suggerimenti.
Ma, per quanto mi riguarda, ho già offerto a Panasonic la possibilità di uscirne elegantemente, ma la cosa non è stata colta.
Penso che quanto si stia scrivendo su questo forum, con l'approfondimento anche di carattere internazionale che si sta facendo, stia già mettendo in luce una verità scomoda.
Ho deciso di chiedere la risoluzione del contratto al mio venditore.
Vedrò se da questi mi sarà offerta una sostituzione.
Nel qual caso, prima di accettare, pretenderò che il vpr sia provato in sua presenza.
Poi, perchè così prevede il testo unico del consumo, sarà il venditore a doversi rivalere sul produttore.
In quel caso sarò al suo fianco affinchè ciò si verifichi.
Sperando che Panasonic abbia la lezione che meriti, non solo perchè il suo modello ha standard qualitativi così diversi, ma soprattutto per l'assurda ed ingiustificata decisione di rifiutare la sostituzione di una macchina evidentemente difettata (pixel bruciati, oltre al vb o quello che sia).
Se ciò avverrà, state tranquilli che la cosa avrà la pubblicità che merita.
Ma tutto a suo tempo.
Ciao a tutti

 

[bicchet]

aggiungerei che hanno tentato di buttarla in caciara dicendoti che anche le altre macchine dello sesso tipo hanno lo stesso difetto, mentre mi sembra pacifico che non è vero, almeno nella stragrande maggioranza dei casi.

 

[MauMau]

a questo link una speranza:
http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?p=4606637&&#post4606637
anche se si parla del 700. mi riferisco alla possibile diminuzione del VB dopo 200 ore di utilizzo.. sarà vero?

Da frequentatore di avsforum.com posso dirti che gli utilizzatori di panny700 che hanno testimoniato questo miglioramento sono veramente tanti.

In USA ormai è considerato un dato di fatto, non mi pare di aver letto pareri contrari ...

La spiegazione potrebbe essere nella dilatazione termica delle matrici per effetto del riscaldamento del vpr: le matrici passano dalla temp. di circa 20 °C con vpr spento a 50-80°C con vpr "caldo" (in realtà non so quale sia la temp. vera, la mia è solo una stima).
Questo riscaldamento avviene in circa 10-20 minuti e potrebbe produrre una dilatazione delle 3 matrici LCD.

Se le 3 matrici hanno esattamente la stessa dilatazione, allora l'allineamento non viene modificato e la sovrapposizione dei 3 colori RGB rimane perfetta (quindi no VB).
Se invece la dilatazione non è identica, allora avviene uno "sfasamento" di una o più matrici e si formano le barre verticali di colore più chiaro caratteristiche del VB.

Teniamo presente che lo schermo amplifica di circa 150 volte l'immagine presente sulle matrici, quindi basta uno sfasamento di 0,1mm sulle matrici per avere una banda di 15mm sullo schermo.

Le matrici si comporterebbero come "molle", allungandosi nel riscaldamento del vpr e ritirandosi nel raffreddamento.
E' per questo che la taratura del VB fatta con il flickering va effettuata dopo opportuno riscaldamento del vpr, cioè nelle condizioni normali di visione: se viene effettuata a freddo diventa inefficace perchè le matrici cambiano il loro allineamento.

Torniamo infine al punto di partenza: perchè dopo circa 200 ore sembrerebbe che il VB si attenui sensibilmente ?
La spiegazione sta nel fatto che, come ogni "molla", anche le matrici col tempo perdono parte della loro elasticità. Dopo ripetuti cicli allungamento-accorciamento le dilatazioni diventano meno accentuate e quindi il disallineamento è minore.
Risultato: il VB si riduce.

Non so quanto la mia spiegazione si avvicini alla realtà (che solo Epson conosce), ma mi pare che tenga conto di tutte le osservazioni fatte sui vari forum dai possessori di panny700.

 

[vrega]

La spiegazione potrebbe essere nella dilatazione termica delle matrici per effetto del riscaldamento del vpr: le matrici passano dalla temp. di circa 20 °C con vpr spento a 50-80°C con vpr "caldo" (in realtà non so quale sia la temp. vera, la mia è solo una stima).
Questo riscaldamento avviene in circa 10-20 minuti e potrebbe produrre una dilatazione delle 3 matrici LCD.

Se le 3 matrici hanno esattamente la stessa dilatazione, allora l'allineamento non viene modificato e la sovrapposizione dei 3 colori RGB rimane perfetta (quindi no VB).
Se invece la dilatazione non è identica, allora avviene uno "sfasamento" di una o più matrici e si formano le barre verticali di colore più chiaro caratteristiche del VB.

Grazie per la spiegazione.
Nel mio caso, però, era il contrario.
Ovverosia il VB era molto visibile appena acceso il vpr, per poi diminuire dopo essersi riscaldato.
Quindi, se ben capisco, il difetto di allineamento dovrebbe essere a monte e, di conseguenza, la dilatazione dovuta al riscaldamento ne riduce l'effetto.
Ulteriore conseguenza, dunque, dovrebbe essere che la riduzione della dilatazione dopo circa duecento ore dovrebbe comportare un peggioramento della situazione facendo venir meno il riallineamento (seppur parziale) dovuto al riscaldamento.
Se ho capito male Ti prego di farmelo sapere.
Sono molto curioso di saperne quanto più possibile sul fenomeno.
Grazie

 

[vrega]

aggiungerei che hanno tentato di buttarla in caciara dicendoti che anche le altre macchine dello sesso tipo hanno lo stesso difetto, .

Boh, forse erano macchine maschie

 

[MauMau]

Grazie per la spiegazione.
Nel mio caso, però, era il contrario.
Ovverosia il VB era molto visibile appena acceso il vpr, per poi diminuire dopo essersi riscaldato.

Non mi riferivo al tuo problema specifico, di cui onestamente non so cosa pensare, anche se non mi pare proprio sia il VB "classico" (a proposito, hai mai provato a proiettare una "vera" schermata blu da dvd e vedere se il difetto c'è ancora?).

Per quanto riguarda il VB vero e proprio, è assolutamente normale (per chi ce l'ha) che sia più evidente a macchina "fredda" e vada attenuandosi dopo 15-20 minuti. Secondo me è proprio perchè Panasonic ha regolato ogni vpr in modo che fornisca le prestazioni migliori "a caldo", regolando le matrici in modo che la loro dilatazione termica le porti ad essere allineate "quasi perfettamente" dopo che la macchina ha raggiunto la stabilità termica.
Di conseguenza, l'allineamento "a freddo" non è ottimale e si manifesta sottoforma di VB (ricordo che sono solo supposizioni, non c'è affatto nessuna certezza).

Quindi è conveniente effettuare la regolazione del flickering (che non c'entra probabilmente nulla con l'allineamento delle matrici, ma agisce comunque sul VB in modo analogo) "a caldo", accettando un leggero VB nei primi minuti dall'accensione che va attenuandosi dopo 15-20 fino a risultare impercettibile.

Se il flickering venisse regolato "a freddo", avresti invece una situazione migliore nel primo quarto d'ora, mai poi peggiorerebbe. Non conviene.

Due note finali per chi si sta avvicinando solo adesso al mondo dei vpr e potrebbe spaventarsi leggendo questa discussione:
1- TUTTI NOI SIAMO DEI MANIACI PERFEZIONISTI E NON SIAMO MAI SODDISFATTI DEI RISULTATI: IN REALTA' I DIFETTI DI CUI DISCUTIAMO SONO MOLTO MENO GRAVI DI COME SEMBRANO, ANZI SONO IMPERCETTIBILI AL 99,9% DEI NOSTRI AMICI/PARENTI.
2- I NOSTRI PROIETTORI SONO DEI GRAN BEI PEZZI DI TECNOLOGIA CHE DANNO MOLTE ORE DI DIVERTIMENTO SENZA PROBLEMI (scusa vrega...)

 

[vrega]

Non mi riferivo al tuo problema specifico, di cui onestamente non so cosa pensare, anche se non mi pare proprio sia il VB "classico" (a proposito, hai mai provato a proiettare una "vera" schermata blu da dvd e vedere se il difetto c'è ancora?).


2- I NOSTRI PROIETTORI SONO DEI GRAN BEI PEZZI DI TECNOLOGIA CHE DANNO MOLTE ORE DI DIVERTIMENTO SENZA PROBLEMI (scusa vrega...)

La Tua opinione conforta il mio convincimento che di VB (almeno nella forma conosciuta sino ad oggi) non si tratta.
La schermata blu del test dvd di Merighi non ha il minimo vb.

Sono assolutamente d'accordo con te, proprio per questo non sei Tu che ti devi scusare perchè il tuo vpr è normale, ma Panasonic perchè non ha colto l'opportunità per dimostrare serietà ed affidabilità anche nella post-produzione.
Ciao e di nuovo grazie per i dettagli tecnici che, fino ad oggi, latitavano un tantino.

 

[spidertex]

però se la schermata blu del merighi è normale, significa che il difetto a striscie di cui bichcet ha postato le foto non c'è?
ho capito bene?
ma se è così non può essere che la schermata blu di accensione del panny sia particolare? che so fatta così apposta?
forse sto dicendo sciocchezze... anzi senza forse
ciao
Gianluca

 

[CyberPaul]

Scusate se mi ripeto, ma nessuno ha notato il fenomeno che dicevo, ossia che nell'ambito della regolazione del flickering lo schermo sfarfalla mentre normalmente non lo fa?
Non capisco come dovrei regolare il flickering se durante la normale visione non vedo sfarfallii e durante la regolazione sì

Un'altra cosa a proposito di dilatazione a caldo... ho notato che l'immagine tende a spostarsi a destra (niente di che, nell'ambito del cm) una volta riscaldato...
Ora che ci penso, mi pareva anche leggermente allargata... nel senso che il bordo sinistro resta pressoché allo stesso posto mentre è quello destro a spostarsi. Sembra che si sposi bene con la teoria della dilatazione.
Ho notato la cosa perché ho uno schermo bordato nero dove cercavo di far collimare precisamente i bordi laterali con il bordo nero che contorna lo schermo e appunto mi accorgevo che se lo regolavo all'inizio della visione, finito di vedere il film lo trovavo leggermente spostato!

 

[carlobs]

Scusate se mi ripeto, ma nessuno ha notato il fenomeno che dicevo, ossia che nell'ambito della regolazione del flickering lo schermo sfarfalla mentre normalmente non lo fa?
Non capisco come dovrei regolare il flickering se durante la normale visione non vedo sfarfallii e durante la regolazione sì

Un'altra cosa a proposito di dilatazione a caldo... ho notato che l'immagine tende a spostarsi a destra (niente di che, nell'ambito del cm) una volta riscaldato...
Ora che ci penso, mi pareva anche leggermente allargata... nel senso che il bordo sinistro resta pressoché allo stesso posto mentre è quello destro a spostarsi. Sembra che si sposi bene con la teoria della dilatazione.
Ho notato la cosa perché ho uno schermo bordato nero dove cercavo di far collimare precisamente i bordi laterali con il bordo nero che contorna lo schermo e appunto mi accorgevo che se lo regolavo all'inizio della visione, finito di vedere il film lo trovavo leggermente spostato!

Mai notato, la prossima volto provo a vedere, cmq è compatibile con la dilatazione termica delle ottiche e di tutto il vpr in generale.

A tal proposito forse, mia personale opinione, è meglio usare la lampada su "normale" anzichè "bassa", in quanto aumentà si la potenza emessa ma aumenta molto più considerevolmente la ventilazione forzata. Tanto la vita della stessa non raggiungerà mai le 3000 ore dichiarate, tanto vale avere più luminosità e contrasto... tutto IMHO.

Ciao

 

[MauMau]

Scusate se mi ripeto, ma nessuno ha notato il fenomeno che dicevo, ossia che nell'ambito della regolazione del flickering lo schermo sfarfalla mentre normalmente non lo fa?
Non capisco come dovrei regolare il flickering se durante la normale visione non vedo sfarfallii e durante la regolazione sì

infatti, se non hai problemi di visione durante i film, non c'è alcun motivo di intervenire sul flickering.
Lascia stare il menu segreto e gioca esclusivamente con le regolazioni disponibili (che sono già più che sufficienti).
Il flickering viene usato da chi trova fastidioso il VB e vuole cercare di minimizzarlo. Se non lo hai, non fare nulla ...

Lo sfarfallio c'è SOLO nelle schermate del menu segreto, che sono state pensate per l'uso esclusivo da parte dell'assistenza Panasonic. Altrimenti perchè lo avrebbero fatto "segreto" ?

 

[vrega]

però se la schermata blu del merighi è normale, significa che il difetto a striscie di cui bichcet ha postato le foto non c'è?
ho capito bene?
ma se è così non può essere che la schermata blu di accensione del panny sia particolare? che so fatta così apposta?
forse sto dicendo sciocchezze... anzi senza forse
ciao
Gianluca

Non c'è perchè quella tonalità evidentemente ne è esente.
Infatti, durante la proiezione delle immagini le strisce si vedono eccome.
Se la cosa fosse normale tutti i possessori del panny 900 dovrebberlo vederla.
Evidentemente non è così.
Ciao

 

[carlobs]

Su Avsforum un tizio a messo un filmato AVI da 12 Mbyte da usare per vedere se il proprio proiettore ha VB.

http://www.patjames.com/VB.avi

Il download è un pò lento.

ciao

P.S: è uno spezzone tratto da Star Wars episodio IV

 

[Paolo UD]

CUT
Il download è un pò lento.
P.S: è uno spezzone tratto da Star Wars episodio IV

prima di imbarcarci in un lento dl, puoi dirci se è solo uno spezzone (a quel punto basta usare il DVD per chi lo ha) o se c'è dell'altro
mandi
Paolo

 

[carlobs]

prima di imbarcarci in un lento dl, puoi dirci se è solo uno spezzone (a quel punto basta usare il DVD per chi lo ha) o se c'è dell'altro
mandi
Paolo

E' solo lo spezzone con in robot nel deserto.... lo usano come riferimento per il VB.

ciao

 

[CyberPaul]

E' solo lo spezzone con in robot nel deserto.... lo usano come riferimento per il VB.

Sarebbe carino sapere da che minuto del film comincia...

 

[nemo30]

Mi sembra strano comunque che effettivamente queste linee si vedano solo sulla schermata iniziale e non su un'immagine blu uniforme. Ma nelle schermate del flickering si vedono queste linee?

 

[bicchet]

Uhm-uhm, la cosa si complica. Intano un grazie a Mau Mau che si è sbilanciato nella spiegazione di un problema che a me sembra sempre più misterioso. Il tuo nick ha a che fare col mitico gruppo torinese? O con l'insurrezione kenyota?
Mi sono convinto che il famigerato blu Panasonic non ha componenti di altri colori, cioè è prodotto solo dalla matrice del blu. Infatti se si va nel fickering rosso o verde mentre è visualizzata la schermata di avvio, lo schermo resta del tutto nero, esattamente come avviene se lo si fa col blu Merighi (che ringrazio per il dvd). Col blu Pana il VB(?) è più visibile solo perchè (a mio avviso) la tonalità è più chiara rispetto al Merighi.
Quindi le nostre bande non sono dovute ad un disallineamento delle matrici, perchè compaiono anche quando è in gioco una sola matrice. Quindi è la matrice del blu ad avere un problema.
A questo punto una domanda da neofita: Il VB affligge solo i vpr con 3 lcd?
Se è così non ci sono più dubbi: il nostro non è VB ma un difetto di fabbrica nella matrice del blu.

Boh, forse erano macchine maschie

Argh! forse ho il VB anche sul monitor del pc!

 

[roby2k]

Non vorrei essere precipitoso ma forse anche il mio Panny 900 soffre di questo pseudo VB. Mi riservo di fare ulteriori verifiche in questi giorni di festa e vi farò sapere. Spero di sbagliarmi. Il mio Panny ha solo una quindicina di ore di funzionamento. Purtroppo non ho molto tempo da dedicargli.
Nel frattempo mi chiedevo: ma se mentre guardo un film va via la corrente, e quindi la lampada non viene raffreddata come quando lo spengo, cosa succede? Non mi è successo ma potrebbe sempre accadere non vi pare?

Saluti e auguri a tutti non solo per le feste ma anche per il proprio Panny 900.

 

[guest_2102]

VB?

Mi togliete una couriosità? Se il difetto dei VB sul blu è presente dovrebbe mostrarlo anche su schermate del PC (ammesso che si usi l'HTPC ovviamente) quindi potreste prendere un programma per generare uno sfondo uniforme sul blu e confrontarvi per capire se il problema è generico o di tutti.Giusto?