Panasonic: prezzi e nuovi dettagli OLED

[Ryusei]

Purtroppo se devi vedere il sole e abbronzarti alla TV gli lcd hanno un picco più alto
Comunque sono conferme che aspettavo con ansia anche se poi il giudizio finale lo darò coi miei occhi, e il fatto che esca già praticamente calibrato come avete detto è sicuramente un ottima cosa!
Ma per il dolby vision siamo sicuri che non intendano nemmeno farci un pensiero successivo come altri? Dalla presentazione degli EZ950 Panasonic è un po' sparita dai radar...

 

[thegladiator]

Per precisare: io sono critico solo sul 9/10 che lo mette sullo stesso piano di altri TV che magari gli sono inferiori. Andrebbe, a mio parere, inserito un parametro di valutazione differente, specialmente ora che le differenze tra prodotti di questo tipo si fanno sempre sottili. [CUT]

Concordo, però in questo caso è il prezzo che ha fatto diminuire il voto finale. Di fatto la qualità di immagine in SDR è da REFERENCE (near black compreso!), ciò che non è reference è l'HDR per i limiti dell'attuale tecnologia oled per i quali Pana ci può fare ben poco. Quel che invece poteva e doveva fare era implementare il DV, questo sì!

 

[giulianoprs]

Ma i prezzi approssimativi del modello EZ950 da 55" e 65" si sanno?

 

[Sam Cooper]

Concordo, però in questo caso è il prezzo che ha fatto diminuire il voto finale. Di fatto la qualità di immagine in SDR è da REFERENCE (near black compreso!), ciò che non è reference è l'HDR per i limiti dell'attuale tecnologia oled per i quali Pana ci può fare ben poco. Quel che invece poteva e doveva fare era implementare il DV, questo sì! :rolle..........[CUT]

Se avesse avuto anche il Dolby Vision sarebbe stato un "must buy".... pare però che su questo punto Panasonic non sia interessata a fare retromarcia con eventuali aggiornamenti firmware, probabilmente a causa delle royalties.
Detto tra noi, non é ancora chiaro se e quanto questo Dolby Vision si diffonderà nei contenuti: l'HDR Plus (o come diavolo si chiamerà quello con i metadati dinamici) potrebbe dare parecchio filo da torcere a Dolby, che dopo aver perso gli incassi derivanti dall'AC-3 non ha più molto altro su cui contare.

 

[f_carone]

Ma i prezzi approssimativi del modello EZ950 da 55" e 65" si sanno?

Dovrebbero essere in linea con i prezzi di LG E7 e Sony A1.

 

[thegladiator]

Detto tra noi, non é ancora chiaro se e quanto questo Dolby Vision si diffonderà nei contenuti.........[CUT]

Hai ragione ma proprio perché ad oggi non possiamo saperlo meglio averlo che non averlo. Io sono interessato al EZ950 da 55" che costicchierà comunque attorno ai 3000 euro (spero come street price partendo dai 3500 di listino), pertanto "investendo" una cifra del genere avrei preferito una maggiore garanzia di "future proof", tutto qui.
In ogni caso PERSONALMENTE non baratterei mai il livello di precisione dell'immagine, da monitor professionale, che garantisce il Pana, con il DV...

 

[f_carone]

'HDR Plus (o come diavolo si chiamerà quello con i metadati dinamici) potrebbe dare parecchio filo da torcere a Dolby.....[CUT]

Si, quello che fà la differenza sono i metadati dinamici e non fissi come per HDR10, soprattutto su pannelli con meno di 1000nits (OLED 700nits).

 

[clapatty]

Non riesco più a leggere questa cosa che zero diviso un numero fa infinito, soprattutto quando lo si fa in un articolo tecnico dove si fa riferimento alla matematica studiata a scuola. Una divisione del tipo 0:x non è possibile risolverla pertanto credo sarebbe più corretto dire che il contrasto non è misurabile in quanto il rapporto (0/x) non è determinabile e non determinabile non significa infinito

innanzitutto 0 diviso un numero fa 0 => 0/x=0. Forse intendevi x/0, dipende sempre da quale scuola, se intendi la matematica studiata alle scuole medie sì, x/0 non è determinabile, ma se facciamo riferimento alla matematica studiata alle superiori (non tutte te ne dò atto) o all'università, il discorso è diverso. Anche alle elementari 3/2 non è determinabile, perchè è un'operazione impossibile nel dominio dei numeri interi, ma sappiamo benissimo che ha una soluzione ampliando il dominio all'insieme dei numeri frazionari. Stessa cosa vale per questa operazione, Il fatto che tu non la sappia calcolare non vuol dire che non abbia una soluzione, e infatti introducendo i numeri reali estesi e il concetto di limite, possiamo studiare cosa succede a quel valore f(x) quando la variabile x si avvicina a 0. Per farla breve il lim per x->0 di f(x)=n/x è uguale ad infinito, cioè la funzione f(X) tende all'infinito quando x tende a zero, possiamo prendere qualsiasi numero grande a piacere e questo risulterà sempre inferiore al valore assunto da f(x) quando x si trova nell'intorno di 0. Per semplificare, i vari recensori, che magari non sono esperti matematici, dicono che il contrasto è infinito, ma non è che sbagliano, sono solo imprecisi nella definizione, il valore del contrasto (che è un rapporto con denominatore 0 nel caso degli oled) tende proprio a infinito, non puoi trovare valori di contrasto più alti.

 

[thegladiator]

Disamina dal punto di vista matematico perfetta. E partendo da questo presupposto, riusciamo anche a ben distinguere la differenza fra contrasto e dinamica, che spesso in ambito video molti confondono. E in ambito HDR questo ha una rilevanza fondamentale poiché si potrebbe pensare che con contrasto "infinito" (o che "tende a infinito" in termini puramente matematici) non dovrebbero esserci problemi anche se il picco luminoso si ferma a "soli" 600 nits. Uno potrebbe pensare, che me ne faccio di più? E' già accecante, perché l'oled Pana non è reference anche in HDR così come lo è in SDR? Perché con contenuti HDR prodotti per un picco luminoso >=1000 nits la porzione di immagine compresa fra 600 e 1000 nits deve per forza di cose essere "compressa" (tone mapping) con conseguente perdita di dettaglio. Quindi pur essendo il contrasto infinito la dinamica "in alto" è insufficiente.

 

[marcolinik]

Secondo voi ci sono margini di miglioramento in termini di luminosità massima esprimibile dai pannelli OLED o questo sarà sempre il tallone d'Achille degli OLED anche negli anni avvenire?
Anche perchè per ora il target "minimo" è 1000 nits, ma se nn sbaglio, si parla anche di 4000 nits.... (sono anche un po' confuso su tutti questi valori).

 

[f_carone]

Ci sono BluRay 4K HDR masterizzati a 1000 nits altri, pochi, a 4000 nits.
I margini di miglioramento ci sono, considerando che si tratta di una tecnologia giovane, nel 2018 LGD OLED a 3 strati più luminosi e con gamut più ampio.

 

[Sam Cooper]

Secondo voi ci sono margini di miglioramento in termini di luminosità massima esprimibile dai pannelli OLED o questo sarà sempre il tallone d'Achille degli OLED anche negli anni avvenire?
Anche perchè per ora il target "minimo" è 1000 nits, ma se nn sbaglio, si parla anche di 4000 nits.... (sono anche un po' confuso su tutti questi valor..........[CUT]

Fino a poco tempo fa nemmeno gli LCD arrivavano a simili picchi di luminosità, per cui é più che plausibile che (se sarà necessario) anche gli Oled saranno capaci di superare i limiti attuali.
Non confondiamo, però, la possibilità con la necessità: sentir parlare di 4000 Nits mi pare più una boutade da sensazionalismo giornalistico che una specifica tecnica finalizzata al miglioramento della visione. Altrimenti tra un po' finirà che per guardare la TV dovremo indossare gli occhiali da sole!

Tornando alla misurazione del contrasto, fino ad oggi espresso come rapporto tra la massima luminosità e la minima, concordo con chi (mi pare lo stesso Emidio) sosteneva che forse sarebbe necessario passare ad altri criteri di misurazione. Se uno dei due parametri (in questo caso la minima luminosità) si avvicina ai limiti teorici (infiniti o infinitesimi), un rapporto tra gli stessi non potrà mai definire una misura adeguata. Forse converrebbe adottare una semplice differenza algebrica: max lum - min lum per definire il range di possibilità di ogni specifico pannello.

 

[clapatty]

sì certo, il contrasto è un rapporto fra due luminosità, ma nulla ci dice di quelle luminosità, ci dice solamente in che rapporto sono. La dinamica invece ci fornisce proprio informazioni su quelle luminosità. Una viene misurata da un rapporto, l'altra da una differenza. Non è possibile ricavare informazioni sulla dinamica dalla misura del contrasto, proprio per come sono definite. Puoi avere TV con contrasto uguale e dinamica differente. Il contrasto ha senso per ricavare una misura omogenea che possa essere confrontata, quando i TV hanno valori differenti di luminosità massima e minima. Con gli oled il contrasto perde di significato, quello che conta è solo la dinamica, lì sì ci sono differenze tra un TV e l'altro e la dinamica risulta determinata praticamente dal livello della luminosità massima.

 

[antani]

La domanda a cui bisognerebbe rispondere è: meglio avere una elevata dinamica o un elevato contrasto?
Cosa determina maggiormente l'esperienza di visione? La questione è percettiva, non facilmente inquadrabile in parametri numerici tradizionali (dinamica e contrasto).

 

[gem1978]

innanzitutto 0 diviso un numero fa 0 => 0/x=0. Forse intendevi x/0, dipende sempre da quale scuola, se intendi la matematica studiata alle scuole medie sì, x/0 non è determinabile, ma se facciamo riferimento alla matematica studiata alle superiori*.....

ringrazio te soprattutto e tutti gli altri che sono intervenuti su questo punto.
Ammetto di aver fatto confusione ed il tuo post mi ha costretto a riprendere il libro e gli appunti di matematica del ITIS .
Ora mi tocca rinfrescare quelle nozioni sopite sotto una coltre di polvere in un neurone solitario ....

 

[Asald]

Come ho scritto in un altro post bramo l'EZ950 che andrebbe a sostituire, non senza rimpianti, il mio ZT60... Ho troppa voglia di 4K sopita tra troppo tempo, ho resistito al non comprare le TV da supermercato per tanto tanto tempo, ma adesso sono veramente al limite! Certo a leggere le ultime pagine vedo che qualche limite ce l'ha (nel mio caso l'assenza più grave è il 3D) più che altro di "gioventù" ma credo che saprò farmene una ragione, ho troppi device che non aspettano altro di trasmettere in 4K e se se aspetto dell'altro si parlerá di 8K!

Ovviamente un capolavoro come lo ZT60 non verrà cestinato; traslocherà semplicemente dalla sala alla camera da letto al posto del VT60.

Non ci sono ancora review specifiche per il modello 950?

 

[f_carone]

Siamo tutti in trepida attesa .

 

[Asald]

OK grazie, attendiamo allora :asd:

 

[Fedayn69]

E uno dei pochi rimasti della Serie 2017 a non essere stato ancora recensito................vogliono solo farvi aumentare la Scimmia......non sanno che è già immensa

 

[Asald]

E direi che ci stanno riuscendo benissimo...