panasonic G10 o Pioneer 5090?

[blackmore]

Buongiorno a tutti.
Sono in procinto di acquistare un plasma 50". Sino a pochi giorni fa tutte le mie attenzioni erano rivolte al panasonic G10, di cui se ne riferiva un gran bene. Ora come ora però alcune considerazioni di utenti affidabili mi stanno facendo riflettere sul reale valore di questo tv.

Poichè di certo 1600 euro non sono cosa da poco sto quindi valutando la possibilità di fare un piccolo sforzo in più e passare al pioneer lx5090.

Un' idea me la sono fatta in merito, ma mi piacerebbe avere anche alcuni pareri qui sul forum, dato che sono convinto sia frequentato da un gran numero di utenti assai competenti.
Inoltre mi chiedo quali siano le reali differenze tra lx5090 e lx5090h, visto che in rete non sono riuscito a trovare informazioni esaustive.

Che dire..Considerando che questo sforzo economico non sarebbe poi cosa da poco, che fareste?

Mi auguro che rispondiate numerosi....

 

[lupo73]

se vuoi il top ,pioneer a vita.
la differenza tra il 5090 liscio e l'h , mi sembra sia solo a presenza del decoder digitale terrestre e satellitare integrato,il client dnla e il sensore della luminosita' ambientale,ma puo' darsi che mi sbaglio

 

[thesensej]

Se ti chiedessero cosa preferiresti comprare tra una Volkswagen e una Bmw tu cosa risponderesti?
La differenza di 10000euri tra una Golf e una Serie1 e' solo per il nome o perche' c'e' una reale differenza di qualita'?
Probabilmente la Pioneer (come la Bmw) si fa pagare anche il nome, ma la risposta al tuo quesito e' ovvia..

 

[IukiDukemSsj360]

Considerando che questo sforzo economico non sarebbe poi cosa da poco, che fareste?

il G10 costa 1600€, e il 5090H quanto ?


se puoi pagare di più senza sforzo per il Pioneer, vai su questìultimo, però alla fine se tu che devi decidere... il Pioneer ha sicuramente un livello del nero superiore e controlli maggiori, per chi è ingrado di calibrarselo o farselo calibrare a pagamento... il Panasonic ha un nero meno nero, ha controlli più facili da gestire e con cui ottenere un ottima visione di DVD, Blu-Ray e videogiochi con poche regolazioni immediate, il G10 rispetto al Pioneer ha circa il doppio della luminosità... e quindi lo rende migliore del Pioneer in ambienti luminosi... in stanza completamenteo oscurata, il Pioneer nelle scene scure vince grazie ad un nero più profondo...

nella risoluzione in movimento i Panasonic muovono 1080 line in modalità cinema o gioco, mentre i Pioneer 900 linee... nei programmi tv e sport HD(secene veloci, e panning laterali, e videogiochi HD a 60fps i Panasonic sono ingrado di mantenere in movimento un'immagine più nitida, dei Pioneer... esteticamente il Pioneer è più gradevole, ed ha una qualità audio migliore (soprattutto se si sceglie le più ingombranti casse laterali).

a livello di colori, il Pioneer dopo taratura, va meglio sul verde del Pana...

a livello di rumore video... non ne sono sicuro, quale sia migliore... su una recente recensione del G10, sembra che il Pana su questo aspetto sia meglio del 5090

La cosa migliore sarebbe che tu potessi provare le due tv in ambiente simile a casa tua per illuminazione, poter regolare le 2 tv, con i setaggi consigliati, e provarle con un BD di qualità (no cartone), collegato direttamente alle sole due tv in HDMI... onde evitare interferenze tipiche dei centri commerciali e maga-store con rurre le tv collegate a cascata alla stessa fonte... che rende totalmente inutile ed inattedibile un confeonto reale.

 

[gorman]

il Pioneer ha sicuramente un livello del nero superiore e controlli maggiori, per chi è ingrado di calibrarselo o farselo calibrare a pagamento... il Panasonic ha un nero meno nero, ha controlli più facili da gestire e con cui ottenere un ottima visione di DVD, Blu-Ray e videogiochi con poche regolazioni immediate, il G10 rispetto al Pioneer ha circa il doppio della luminosità... e quindi lo rende migliore del Pioneer in ambienti luminosi... in stanza completamenteo oscurata, il Pioneer nelle scene scure vince grazie ad un nero più profondo...

Premessa, io sono attualmente possessore di un Pasonic 50PHD8, quindi non sono un "malato di Pioneer". Rispetto a quanto sopra, il nero è incontestabile, per quanto riguarda la luminosità, quella sensata che "serve" realmente, anche in una stanza luminosa, da tutto quanto ho letto non mi pare che il Pioneer non sia in grado di metterla in campo (a maggior ragione con la calibrazione ISF che la può incrementare ulteriormente rispetto ai settaggi base). Detto questo, il G10 riesce a consumare meno a parità di luminosità d'immagine (ma parliamo di qualche decina d'euro l'anno di differenza per quanto mi è dato di capire). Non capisco invece il riferimento alle "poche regolazioni immediate". Le stesse regolazioni immediate le trovi anche sul Pioneer. Se ne vuoi usare altre le hai a disposizione, ma non ti obbliga nessuno. E rispetto ai giochi, per quanto ho capito, la modalità Game del Panasonic non disattiva la parte di trattamento dell'immagine, a differenza di quella Pioneer che consente quindi tempi di risposta più immediati.

nella risoluzione in movimento i Panasonic muovono 1080 line in modalità cinema o gioco, mentre i Pioneer 900 linee... nei programmi tv e sport HD(secene veloci, e panning laterali, e videogiochi HD a 60fps i Panasonic sono ingrado di mantenere in movimento un'immagine più nitida, dei Pioneer...

Questo è vero con misurazioni strumentali e pattern test specifici. Tutte le recensioni che ho letto sinora hanno evidenziato che, all'occhio umano, la differenza fra le 900 (ma anche meno) e le 1080 linee in movimento non sia percettibile.

Se fossi in cerca di un 50" prenderei al volo un Pioneer. Cercando un 60"+... purtroppo i prezzi, confrontati con Samsung e LG mi fanno aspettare delle recensioni approfondite di questi ultimi, perché spendere quasi il doppio per un 5/10% di prestazioni in più non mi va.

 

[Scandinavian Explorer]

Potendo spendere...sicuramente Pioneer.
Ma IMHO il G10 non è un "ripiego".

 

[IukiDukemSsj360]

Rispetto ai giochi, per quanto ho capito, la modalità Game del Panasonic non disattiva la parte di trattamento dell'immagine, a differenza di quella Pioneer che consente quindi tempi di risposta più immediati.Questo è vero con misurazioni strumentali e pattern test specifici.


Tutte le recensioni che ho letto sinora hanno evidenziato che, all'occhio umano, la differenza fra le 900 (ma anche meno) e le 1080 linee in movimento non sia percettibile.

Atachoo, un ex possessore di Pioneer Kuro, dice di trovarsi più a suo agio con i settaggi dei nuovi Pana, grazie ad un ottima resa ed equilibrio dell'immagini per ogni fonte, con pochi e semplicii settaggi immediati... che comunque nei G10 sono presenti alcuni setting mai visti prima su tv al plasma Panasonic... su Pioneer molti non riescono atrovare dei setting-unici soddisfacenti sia per dvd che Blu-Ray o altro... mentre su i Pana ciò è più fattibile... il Pioneer è più adatto a chi vuole e sa smanettarci per ottenere la visione migliore possibile da ogni fonte e tipo di utilizzo.


La calibarazione ISF... fatta da un tecnico, che te la fà, ma quasi certamente non ha fatto il corso e superato l'esame ISF... te la fà a caro prezzo... e alcuni che se la sono fatta fare non sono rimasti molto soddisfatti del risultato... in italia è come giocare a dadi


Nella modalità Game dei nuovi Panasonic, la voce IFC (Inteligent Frame Creation) non è selezionabile, una recente recensione del Panasonic, riporta che con la modalità Game si ha un input-lag più basso di diversi millisecondi del Samsung F96


Per le 1080 linnee dipende dalla distanza di visione, è ovvio che con un 50 da oltre 2m, sarebbe difficile notare la differenza, ma è innegabile che più veloci sono le immagini, e più la tv blurra-sfoca, come possono comfermare persone che hanno potuto provare giochi 1080p a 60fps su plasma Pioneer, in questo tipo di utilizzo i nuovi Panasonic forse dovrebbero blurrare-sfocare meno... e comportarsi in maniera più vicina alla velocità e nitidezza del crt con le immagini a 60fps.

 

[Ziggy Stardust]

La versione 'liscia' del 5090 non è più ordinabile, solo versione H.
Dovendo prendere oggi un plasma sicuramente Pioneer e poi nel thread dei settaggi trovi già tutte le impostazioni migliori da immettere senza nessuno sforzo.

 

[Rieccolo]

Se ti chiedessero cosa preferiresti comprare tra una Volkswagen e una Bmw tu cosa risponderesti?
La differenza di 10000euri tra una Golf e una Serie1 e' solo per il nome o perche' c'e' una reale differenza di qualita'?
Probabilmente la Pioneer (come la Bmw) si fa pagare anche il nome, ma la risposta al tuo quesito e' ovvia..

ehehhe non esageriamo con i 10000€!

Comunque per come gli ho visti lavorare ti dico meglio il Pioneer... Per quello che devi sborsare ti dico meglio il Panasonic... Che non è affatto una scelta di ripiego...

 

[guest_005317]

I nuovi Pana sono ottimi plasma però se vuoi il top devi andare su Pioneer (fino a che ci sono) però ti ricordo che i Panasonic non sono assolutamente un ripiego.....ciaooo

 

[spidi70]

il G10 costa 1600€, e il 5090H quanto ?


il Panasonic ha un nero meno nero, ha controlli più facili da gestire e con cui ottenere un ottima visione di DVD, Blu-Ray e videogiochi con poche regolazioni immediate, il G10 rispetto al Pioneer ha circa il doppio della luminosità... e quindi lo rende migliore del Pioneer in ambienti luminosi... in stanza completamenteo oscurata, il Pioneer nelle scene scure vince grazie ad un nero più profondo...

nella risoluzione in movimento i Panasonic muovono 1080 line in modalità cinema o gioco, mentre i Pioneer 900 linee... nei programmi tv e sport HD(secene veloci, e panning laterali, e videogiochi HD a 60fps i Panasonic sono ingrado di mantenere in movimento un'immagine più nitida, dei Pioneer... esteticamente il Pioneer è più gradevole, ed ha una qualità audio migliore (soprattutto se si sceglie le più ingombranti casse laterali).

a livello di colori, il Pioneer dopo taratura, va meglio sul verde del Pana...

a livello di rumore video... non ne sono sicuro, quale sia migliore... su una recente recensione del G10, sembra che il Pana su questo aspetto sia meglio del 5090

a leggere il grande Iuky dati alla mano,sembra che comprare un krp siano soldi buttati al vento ,se non sei un super esperto!senza trascurare tutti i vantaggi a favore del pana : minor consumi,piu luminosità che non guasta in salotti ben illuminati,minor rumore video,immagini piu nitide in scene veloci!insomma per un uso quotidiano a 360° il pana sembra piu duttile.
ho tradotto male?

 

[pippobaudo]

Non diciamo eresie, paragonare un g10 ad un 5090 o addirittura ad un krp.
Ovviamente come al solito la TV che uno possiede è la migliore del mondo.
Poi quando si dice che un g10 ha delle immagini + nidite del 5090
si sfiora il ridicolo.La tv con cui si può fare un paragone è il PZ800.

 

[baxxx]

Non diciamo eresie, paragonare un g10 ad un 5090 o addirittura ad un krp.
Ovviamente come al solito la TV che uno possiede è la migliore del mondo.

Tu che TV hai?

 

[pippobaudo]

Da:

http://www.hdtvtest.co.uk/news/panasonic-tx-p42g10-tx-p42g10b-20090415146.htm
Film mode deinterlacing Failed 3:2/ 2:2 cadences in all resolutions

Da:
http://www.flatpanelshd.com/review.php?subaction=showfull&id=1237901339
"Compared to the Pioneer, the G10 is still a step or two behind."

Come riferimento abbiamo il 5090, se poi lo confrontiamo con il
KRP non sono "step" ma "mile"

 

[Genio]

Poi quando si dice che un g10 ha delle immagini + nidite del 5090
si sfiora il ridicolo.La tv con cui si può fare un paragone è il PZ800.

Con questi commenti si entra nel grottesco ......nessuno , ed io per primo , ha mai detto che il G10 sia superiore al 5090 , ma da qui a dire che , con una frase presa a caso di un utente che tra l'altro cerca di spiegare il pensiero di Iuki , faccia cadere nel ridicolo la discussione , mi sembra al quanto eccessivo .....come al solito quando si confronta un'altro plasma ad un Pio , apriti cielo ...non è cosi .....concludo , perchè so già che simili discorsi portano solo a sterili batti becchi , dicendo che il G10 non è neanche allo stesso livello del 5090 , ma per certi versi ( luminosità consumi prezzo e game ), è da preferire al Pio e non sfigurerebbe affatto , pur conoscendo la sua poca inferiorità , al Pio , in un ipotetico confronto...poi a te la scelta , in ogni caso cadresti bene sia con il Pio sia con Pana

Ciao

 

[pippobaudo]

genio:

Scusa puoi spiegare cosa intendì per "luminosità" , sarebbe Brightness ??

Che io sappia il g10 calibrato misura "92 cd/m2", mentre il
5090 sempre calibrato "122 cd/m2" che tra l'altro può essere ancora
aumentato, mentre "164,04 cd\m2" del KRP.
Non so se sia sterile dare numeri a caso o dare a Cesare quel che
è di Cesare.

 

[spidi70]

forse si riferisce al fatto che il g10 è un 5lumen,mentre il krp è 3lumen(mi sembra)!

 

[aznable-r]

stranamente una volta calibrati i consumi non sembrano così dissimili

 

[IukiDukemSsj360]

Che io sappia il g10 calibrato misura "92 cd/m2", mentre il
5090 sempre calibrato "122 cd/m2" che tra l'altro può essere ancora
aumentato, mentre "164,04 cd\m2" del KRP.

Non so se sia sterile dare numeri a caso o dare a Cesare quel che
è di Cesare.

il livello del bianco riportato da diverse parti dei nuovi panasonic è di 100 candele/mq

il Livello del bianco minimo è il valore da tenere in considerazione per la luminosità, il Pioneer 5090 sviluppa "59" candele/mq


il riferimento per le "sale cinematografiche" è di 48 candele/mq, il Pioneer Kuro 5090 ne sviluppa una decina in più (luminosità del pannello da "nuovo")



Luminosità Pioneer Kuro 5090 (59 candele/mq):

Tratto dalla recensione del Pioneer Kuro 5090, a cura dell'amministratore del forum di AV-Magazine:

"La luminanza minima può essere misurata riempiendo completamente il pannello con un "bianco" al 100% di intensità. In questo caso il Pioneer è capace di quasi 60 cd/mq"






l' utente "Atachoo" che possiede un Pioneer Kuro, ha preso recentemente il nuovo G10 da 42" e può comfermare l'elavata luminosità del Panasonic G10

volendo... basta andare a vederli di persona, per rendersene conto... i Panasonic sono più luminosi perchè adottano un sistema e aproccio diverso da Pioneer, Panasonic utilizza un doppio vetro interno che separa il filtro colore dal pannello, adotta un sistema di pilotaggio diverso che permette più luminosità ed un minore necessità di scala di grigio-virtuali, che come come contro rende più difficile il raggingimento di un livello del nero estremamente basso, i Panasonic G10 sono i primi pannelli ad impiegare la tecnologia ad alta efficenza "NeoPDP" che permette maggiore luminosità, oppure a parità di luminosità si avranno minori consumi.


in un ambiente "molto" luminoso, ci vorrebbero un 200 candele/mq, mentre in ambiente moderatamente luminoso, i nuovi Panasonic offrono una luminosità adeguata... in stanza totalmente oscurata, ce nè più di quanto serva, ma col passare delle ore di utilizzo, la lumosità del pannello diminuisce sempre di più, qundi avere una "riseva" maggiore di luminosità è utile per chi guarda la tv in ambienti illuminati anche col passare degli anni di utilizzo... si avra una tv con un maggiore range di luminosità nel tempo, rispetto alla soluzione Pioneer che invece punta ad ottenere un più basso livello del nero come obiettivo primario.



In futuro... per ottenere livelli del nero più bassi e luminosità elevata, con bassi consumi, la tacnologia a 5 Lumen Watt è un elemto indispensabile, ma per ottenere un elevato rapporto di tutti e tre questi fattori... è probabile che sarà necessaria un efficenza ancora maggiore... la 10 Lumen Watt (2010/2011).


10-Lumen Technology: http://www.advanced-pdp.jp/fpd/english.html



...

 

[blackmore]

Innanzi tuto grazie per gli interventi.

Diciamo che il thread si è trasformato in una sorta di pioneer vs panasonic.

In pratica il dubbio tra i due è sorto in me nel leggere di alcuni problemi riguardo alla fluidità dell'immagine nel g10 all'interno el topic ufficiale. A questo punto mi sono chiesto se non valesse la pena di fare un passo in più ed andare sul kuro.

Sembra però che il g10 abbia i suoi begli estimatori, e che parte delle problematiche che erano sorte (microscatti) abbiano trovato una risposta nei settaggi....
Penso (ma ancora non ho una risposta definitiva) che resterò sul g10 (1500 euro il 50" ultimo prezzo del mio negoziante di fiducia). I 1200 euro risparmiati non sono certo cosa da poco!