Ottenere l'effetto "pugno allo stomaco"?

[SystemHD]

Durante in concerti live le grandi pressioni dei subwoofer riescono a trasmetterci questa sensazione di punch allo stomaco e al torace. Mi chiedevo se questo punch è dovuto solo all'alto livello di db sparati dai sub, o anche ad un range di frequenze basse e ultra-basse percettibili solo con il corpo.

Se si quali sono queste frequenze? (Sono difficili da riprodurre con sub commerciali?)

Centra in qualche modo la frequenza di risonanza del nostro corpo?

E' possibile ottenere questa sensazione anche a casa senza per forza tenere il volume al massimo?

Grazie per le risposte!

 

[scomed99]

È molto difficile in casa ottenere l'effetto di cui parli perché si parla di frequenza basse ad spl molto elevate.
Le sensazioni fisiche che citi sono due e leggermente diverse, il pugno allo stomaco lo si percepisce con spl superiori ad almeno 105db con frequenze nell'intorno dei 50hz, mentre per la compressione toracica bisogna salire ancora di qualche db e di qualche Hz, diciamo spl sopra i 110db nell'intorno dei 70hz, prendi questi dati con le molle, ma più o meno rendono l'idea.
Capisci come sia difficile con sub commerciali avere tali spl con distorsione accettabile nella posizione di ascolto, in più bisogna di solito aggiungere l'aggravante di essere seduti su un divano o una poltrona, massa che si va aggiungere al nostro corpo e di conseguenza ulteriore energia per ottenere l'effetto di cui parli.
Di solito la strada più semplice e meno dispendiosa per avere quello di cui stiamo parlando sono sub di derivazione pro con grossi woofer caricati con progetti reflex e frequenze di risonanza piuttosto alta a discapito però delle frequenze ultrabasse tanto necessarie in ambito HT.

 

[SystemHD]

Quindi tu dici che non contano tanto le frequenze ultrabasse come 25-30 Hz ma piuttosto alti livelli di spl giusto?

A questo punto posso accontentarmi di un 10" o 12" magari a coppia che possono tranquillamente riprodurle senza prbolemi se non sbaglio.

Altra domanda, meglio una coppia da 12" o uno solo da 15" a partità di potenza e impedenza?

 

[scomed99]

Non so com'è la tua stanza ed il tuo impianto, ma dubito fortemente che con due sub da 12" anche se ottimi riuscirai ad ottenere quello che cerchi.
Facendo un semplice esempio prendiamo un velodyne DD12 che in campo aperto a 2 mt fa al max 105db

http://www.avtalk.co.uk/showthread.php?t=15242

Partendo nel considerare la stanza come stanza anechoica (e non lo sarà anche se trattata e da qui si dovranno fare altre considerazioni più approfondite tenendo conto dell'ambiente che di solito rema contro proprio in qull'intorno di frequenze) nella posizione di ascolto diciamo a 4mt avrò che un solo DD12 farà poco più di 100db, considerandone 2 posizionati correttamente a non più di 1 metro avresti un guadagno globale di 4-5db e quindi 104-105db con i sub a palla e con una distorsione già importante, per avere una buona compressione toracica almeno bisogna salire sopra i 110db e probabilmente di 12" te ne servirenbbero almeno 4 e ripeto, questi sono conti approssimativi che ancora non tengono conto della stanza.

 

[SystemHD]

Allora, il salone è di circa 120 mtq (13x9mt) l'altezza del soffitto è 2,80 mt.
Sulla parete da 13 mt c'è la credenza con la tv e l'impianto 5.1 (15 watt RMS per i satelliti da 4" e 180 watt per il sub da 10").
Il divano è posto a 4 metri e mezzo ma potrei spostarlo ancora più avanti per guadagnare qualche spl.

Il punto è che vorrei sostituire il sub con uno magari da 12" più prestazionale e mantenere buoni i satelliti per le frequenze medio-alte

La richiesta principale era se la risposta in frequenza del nuovo sub debba essere il più basso possibile circa 25-120Hz, o se posso andare tranquillo stando un pò più in alto anche sui 40Hz. Quindi tu mi stai dicendo che per avere questo punch non importa che il sub scenda molto in frequenza giusto?

 

[Luca_CH]

Ti sta dicendo scordatelo, in casa non ci arrivi a meno che non spendi un sacco di soldi.

Detto proprio semplice

 

[guest_100307]

Specialmente poi con il resto del wattaggio che hai.....sentiresti solo Bassi.

 

[SystemHD]

Per i satelliti non importa, poi almassimo vedrò, quello che mi importa sapere è se il sub deve scendere molto in frequenza per dare l'effetto punch per poi valutare personalmente cosa devo fare. Grazie.

 

[guest_100307]

Secondo me contano di più i valori di SPL che la discesa...una volta che arrivi a 20/25hz sei a posto.

 

[SystemHD]

Proprio quello volevo sapere, è molto difficile scendere a 20-25hz, infatti se guardiamo la risposta in frequenza di vari sub non c'è ne nuo che scende sotto i 30Hz

 

[Luca_CH]

Guarda che te lo ha scritto molto chiaro!!
Ma hai letto la risposta di scomed??

50 hz almeno 105 db
70hz almeno 110 db

In soldoni piu di 2000 euro se vai sul pro...ma almeno!!!

 

[guest_100307]

SistemHD,Dipende che sub tu stai guardando e su che cifre di budget.

 

[R!ck]

Guarda che te lo ha scritto molto chiaro!!
Ma hai letto la risposta di scomed??

50 hz almeno 105 db
70hz almeno 110 db

In soldoni piu di 2000 euro se vai sul pro...ma almeno!!!

Chi ci dovrebbe rientrare a prezzi sotto i 1000 è l'SVS PB12 NSD (800 euro).

Bass output, subwoofer (CEA-2010 standard)

Ultra-low bass (20-31.5 Hz) average: 111.0 dB

20 Hz 110.2 dB

25 Hz 110.8 dB

31.5 Hz 112.1 dB

• Low bass (40-63 Hz) average: 118.1 dB

40 Hz 119.0 dB

50 Hz 120.3 dB

63 Hz 115.1 dB

http://www.soundandvisionmag.com/article/review-svs-pb12-nsd-subwoofer


http://www.audioholics.com/reviews/speakers/subwoofers/sv-sound-pb-12nsd-preview

 

[Luca_CH]

Rick io ricordo che ci arrivava scomed ma con 2 svs pb13 ultra...

 

[bianconiglio]

Secondo me non serve a niente avere un sub da 110db e dei satelliti con il cono da 4' da 25W... l'impianto sarebbe completamente sbilanciato. Sinceramente investirei su amplificazione e satelliti, visto anche che il salone è immenso e il suono si disperderebbe.

 

[grezzo72]

quoto bianconiglio: system, l'impianto deve essere bilanciato nel suo insieme ed essere proporzionato all'ambiente!

Tu scrivi di avere un GIGA ambiente di 120 mq!:eekk:

Per sonorizzarlo a dovere ed avere SPL da "pugni allo stomaco", devi andare secondo me solo sul PRO e spenderci una vagonata di €€€€!rrr:

Come è composto il tuo impianto? potresti ascoltare a volumi da concerto live o vivi in condominio?

Luca, lo standard CEA 2010 misura l'SPL a 2mt di distanza a quelle frequenze, ad un tasso di distrosione del 10%:
http://www.hometheatershack.com/for...hod-measuring-true-subwoofer-performance.html

Provate a guardare questa tabella:
http://www.data-bass.com/data?page=systems&col=10&type=1&sort=desc&mfr=-1
che Scomed postò qualche tempo fa in qs 3rd:
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?t=204975

 

[SystemHD]

Diciamo che mi sono fatto un'idea più precisa e riguardo ai satelliti avete ragione, ma per ora sono concetrato sul sub.

Vi pongo questi due modelli su cui sono indeciso:

Questo della montardo 1 da 15" http://www.montarbo.it/index.php?p=p&l=it&c=1&sc=6&s=BX151A

Questo invece dell'outline 2 da 15" http://89.96.202.198/documents/Z1SF_NUL0000R65.pdf


Cosa ne pensate?

 

[scomed99]

Il mondo pro è n volte più vasto di quello home, occorre una ricerca approfondita per non prendere robaccia da festa della birra, penso sia conveniente chiedere in qualche forum pro per schiarirsi un pò le idee.

 

[SystemHD]

Più pro di questo non so dove chiedere, comunque aspetto opinioni di chi ne sa più di me

 

[scomed99]

In questo forum di discussioni su diffusori pro non ce ne sono e quelle che ci sono sono legate a prodotti specifici, magari mi sbaglio, ma mi sa che devi aspettare un bel pò.......