NUOVI SONY XF90: gli eredi degli XE9005 !!!

[9Enrico0]

Io posso metterlo pure su spento, ma certe macchie le vedo comunque. Certo, se prendo un tizio qualunque e lo metto a guardare la tv, durante la visione è difficile che se ne accorga.
Giusto stasera ho giocato alla remastered di spyro the dragon (un draghetto viola per chi non sapesse di che si tratta)
Intanto vedevo un lieve alone attorno al draghetto. Come se li ci fosse il pannello sporco.
Poi ho provato ad arginare le immagini poco fluide quando giro la visuale nel gioco.
Ho dovuto spostare l'impostazione immagine da gioco a standard. Li avevo accesso alle impostazioni del motionflow.
Settato per prova il motionflow su fluido.
Wow, l'immagine si è fluidificata, qualche lag è comunque rimasto ma si è fluidificata. Peccato che il problema si è spostato sul protagonista, il draghetto viola, dove si vedevano le punte delle sue corna sdoppiarsi quando giravo l'immagine.
Stessa cosa in red dead redemption 2 dove si sfocava il viso del mio personaggio.
Sui film invece, accade sulle inquadrature in movimento di palazzi ad esempio, o comunque in quelle scene dove si inquadra un ambiente e non una persona.
Vedevo i palazzi seghettati praticamente.
Uno schifo totale.
È effettivamente la mia prima tv 4k, e non è che l'ho pagata poco. Già sostotuita una volta per un lampeggiamento anomalo del local dimming.
Mi sarei aspettato queste cose dalle tv da 300/400€, ma non da una tv che tra le led sony sta sotto solo alla zd9.

 

[rooob]

Per youtube vi consiglio SmartYoutube

https://github.com/yuliskov/SmartYouTubeTV

Non so per il discorso “spazio colore”, ma di sicuro attiva sempre l’HDR

La app standard funziona ora nello stesso modo. Attiva hdr ma non il profilo (Non cambia p.es. luminanza di picco e luminosità settato sul profilo hdr e lascia lo spazio colore sdr.

 

[-ecarus-]

http://i.imgur.com/Z4JaRB6.jpg

Ma sono normali quegli aloni?
Inoltre, il local dimming sporca parecchio anche con l'opzione auto local dimming su basso o addirittura off.
Ieri sera ho guardato le follie dell'imperatore su netflix e i personaggi avevano aloni luminosi attorno alle teste in alcune scene. Veramente molto,molto,molto fasti..........[CUT]

Certo che se il riferimento fosse questa foto avrei preso un lcd IPS facendomi bastare i grigi al posto dei neri.
Credo anch'io che la foto accentui molto il blooming ma realmente la situazione sia migliore, io quel l'effetto come da foto lo noto spostandomi dall'asse centrale della tv, ma rimanendo seduto frontalmente sul divano la situazione è più che accettabile.

Vi sembrerà una fesseria quella che ora sto per dirvi, ma su alcune schermate di caricamento della tv che vanno sul grigiastro notavo una non uniformità e quindi degli aloni abbastanza accentuati, come dici tu come se il pannello fosse sporco, allora ho preso un panno morbido e ho pulito facendo una leggera e omogenea pressione con il panno il display, tra l'altro a tv accesa e appunto con la pressione si notano i punti di contatto tra pannello e punti luce che flashano, massaggiando con dei movimenti circolari e trasversali da me la situazione è migliorata, gli aloni/macchie si sono un po distese. Probabilmente, e forse dico una castroneria, il problema è di assemblaggio e di come è posizionato il pannello(layer esterno della tv) rispetto alla matrice di illuminazione Led dietro.
Chiaramente non fate questa operazione se pensate che possiate rovinare la tv e non mi assumo assolutamente alcuna responsabilità, dato che nelle istruzioni è ben spiegato di non premere con le dita sul display, ma questa avvertenza non credo la seguano attentamente quando vi reimballano una tv expo.
Io l'ho fatto durante il periodo di recesso, mal che vada...e onestamente l'omogeneità del display è migliorata.

 

[RyuX]

Io posso metterlo pure su spento, ma certe macchie le vedo comunque. Certo, se prendo un tizio qualunque e lo metto a guardare la tv, durante la visione è difficile che se ne accorga.
Giusto stasera ho giocato alla remastered di spyro the dragon (un draghetto viola per chi non sapesse di che si tratta)
Intanto vedevo un lieve alone attorno al dragh..........[CUT]

Beh ovvio che se usi il motionflow la fluidità di gioco aumenta,ma aumentano anche gli artefatti.
Se proprio dovete usarlo nei giochi (ma sarebbe meglio di no) mettere motionflow personale,fluidità 2,nitidezza min e modalità film basso o anche 'no'.
Così vi fluidifica un pochino il tutto ma senza creare artefatti molto evidenti.

Se per dire,mettete fluidità massima e modalità film alto,avrete una fluidità di gioco pazzesca e li vedrete la differenza quando muovete la visuale.
Peccato peró che anche gli artefatti saranno indegni
Per chi ha un pc valido consiglio di provare a collegarlo alla tv e provare un gioco 4k a 60 fps e vedere come vi sembra l'immagine in movimento.
E poi,come ultima prova,settate il gioco a 120 fps abbassando la risoluzione a 1080p (e ovviamente mettendo l'output a 120 hz).
Li dovreste avere la fluidità massima consentita dalla tv.
Purtroppo la tv non è compatibile con i 120 fps in 4K (solo in 1080p).
Nessuna tv in commercio aggiungo..ci vorrà l'HDMI 2.1 per quello.
Più aumentano i fps più nitidamente vedrete le immagini in movimento.
Il top sarebbe giocare a 120 fps..ma sicuramenre già a 60 hz si noterà la differenza rispetto ai 30 fps..
I 30 fps iniziano ad essere un pó pochini per queste tv 4K secondo me.
Anche perchè probabilmente su una tv 1080p o inferiore si camuffa meglio la differenza tra l'immagine in movimento (con conseguente perdita di qualità/nitidezza e immagine quasi sdoppiata con relativa scia) e l'immagine fissa in un gioco a 30 fps.
Probabilmente in tal senso su una risoluzione 4k la cosa risalta più all'occhio,secondo me..perchè le immagini non in movimento hanno una luminosità e una nitidezza spaventosa rispetto alle vecchie tv a chi eravamo abituati..e quindi la differenza tra fissa e in movimento appare molto più palese..e probabilmente è per questo che molti notano una certa 'differenza' nei movimenti tra la vecchia tv a cui erano abituati e questa tv nuova.
E credo sia lo stesso anche con le altre tv 4K presenti sul mercato..per molti di noi è la prima tv 4k,quindi non ci sono metri di paragone.
Peraltro l'XF90,dovrebbe pure essere una tra le migliori tv LED LCD in commercio.

 

[max161]

Sono perfettamente d’accordo sulla riflessione che questi nuovi televisori (sto seguendo anche quelle degli oled LG e Panasonic) pretendano materiale perfetto, perché trasmettono esattamente quello che gli dai, nel bene e nel male.
Modelli a risoluzione inferiore, o magari anche più economici - per assurdo - “permettono” e nascondono meglio i difetti, di contro però non raggiungeranno prestazioni alte come i modelli più evoluti.
Oggi più che mai è determinante scegliere in base a ciò che si guarda, il rischio di essere delusi e buttare veramente soldi è reale.
Quando leggo di utenti che lamentano difetti, visionando file scaricati da internet, sorrido. Oggi mi arrivano Blade Runner final cut il cavaliere oscuro il ritorno da Amazon (date un occhiata, ci sono molti titoli 4K in offerta - due film al 40% oppure 3 x 30 euro) così provo a farle mostrare i muscoli e vedere cosa davvero è capace di fare questa Sony

 

[RyuX]

Si infatti,secondo me più aumenti la qualità del pennello e più vedi certe magagne che prima non vedevi o notavi.
Un pó come giocare con un vecchio super nintendo su una tv del genere rispetto al vecchio tv tubo catodico..
Ovvio che sulla vecchia tv 'vedevi meglio'.

 

[-ecarus-]

Beh ovvio che se usi il motionflow la fluidità di gioco aumenta,ma aumentano anche gli artefatti.
Se proprio dovete usarlo nei giochi (ma sarebbe meglio di no) mettere motionflow personale,fluidità 2,nitidezza min e modalità film basso o anche 'no'.
Così vi fluidifica un pochino il tutto ma senza creare artefatti molto evidenti.

Se per dire,me..........[CUT]

Ci vogliono fonti nobili per tv di nuova generazione, purtroppo alcuni problemucci capitano anche con le giuste fonti, microscatti o perdite di fluidità dovute agli fps, esistono troppi formati-risoluzioni-etc e tutto deve essere tradotto in upscale su 4k, ma a mio avviso sono difetti trascurabili e la visione non ne inficia.
Ieri ho installato kodi+la mod+Addon icarus..., chiaramente vi sono film in SD, in hd e blu ray FHD che da streaming se già non si ha una fibra non ce la fai a vederli o meglio lo vedi a pezzi, tempo che il buffer si riempia.
Figuriamoci che ora vorrei attaccarci il nintendo wii, che sul vecchio LCD hd ready si vedeva benissimo in component...., so già che su questa tv sarà un mero ricordo anche utilizzando l'adattatore wii2hdmi

 

[Dadoo]

Quindi per il motion flow Per evitare gli scatti devi usare (fonte rtings) va usato true cinema e modalità film alto ?
@RyuX con personale,fluidità 2 e nitidezza 1, mod film basso ha trovato il giusto compromesso
mentre @maabus motion flow spento, mentre nella partita settato su standard
Ma per lo sport (calcio) come andrebbe impostato ?

RyuX il motionflow io lo tengo spento, quando lo attivo o su standard o su true cinema vedo le immagine accelerate, non di tanto ma a me danno fastidio, preferisco i microscatti del 24, anche se la partita ieri era impostato su standard, per i film preferisco disattivarlo.

@maabus per il calcio hai lasciato sempre immagine cinema casa oppure hai usato modalità sport ? Non hai sky/skyQ ? Non ho capito una cosa, Tutte le visioni dei film ed in 4K come le hai fatte ?

a me arriva domani il 49'' , ho fatto una raccolta di settings dai vostri commenti per fare delle prove... anche se il mio utilizzo sarà al 90% con decoder SkyQ

Figuriamoci che ora vorrei attaccarci il nintendo wii, che sul vecchio LCD hd ready si vedeva benissimo in component...., so già che su questa tv sarà un mero ricordo anche utilizzando l'adattatore wii2hdmi[CUT]

devo prenderlo anche io su amazon l'adattatore per la wii .... va messo nella porta hdmi 1 giusto ?
Speriamo elettronica lavori bene, passare da componet su hdreay a fullhd mi andava anche bene come visione.... ora sul 4K di risoluzione vedremo

 

[RyuX]

Allora,c'è da fare un discorso (che nei forum più di tanto non vedo fare).
Le tv LCD LED e OLED hanno una tecnologia "sample-and-hold".
In pratica ti mostrano tutto il fotogramma per intero,a differenza delle vecchie tv a tubo catodico o ai plasma.
Questo fa si che si crea un effetto 'scia" nella nostra retina.
Anche per questo motivo,secondo me,un conto sono tot fps percepibili dall'occhio umano nella vita reale,un altro conto su uno schermo.
Teoricamente l'occhio umano non riesce a percepire i 120 fps rispetto ai 60.Cosi almeno dicono.
Cioè non noterebbe differenze incredibili.
Ma su uno schermo è diverso.Anche in virtù dela loro natura,appunto "sample-and-hold".
Meno sono gli fps più scia noti.
Questi tv sono a 120 hz,vuol dire che darebbero il meglio a 120 fps.
La risoluzione c'entra relativamente,qui stiamo parlando di immagini in movimento.
La differenza delle immagini in movimento tra un bluray 1080p upscalato dalla tv o dalla ps4 pro e un bluray 4k sono irrilevanti per quanto concerne la mera immagine in movimento.
Sono 24 fps,quindi pochini per una tv che da il meglio a 120 fps.
Infatti il motionflow cosa fa? Aggiunge frames ai film.
Con un motionflow a '2',esempio,vedi tutto un pelo più velocizzato..ma noti meno scia nei movimenti.
Perchè aumentano gli fps.
Infatti sui contenuti video tali tv fanno dei processori video il loro punto di forza (sony in questo è il top del mercato),in modo da adattare il contenuto alla tv.
Ormai la maggior parte della gente guarda i film "velocizzati",perchè rendono meglio nelle immagini in movimento.
Purtroppo è cosi.
Senza dimencare poi che nei giochi sarebbe meglio non usare i processori di movimento (visto che aumenta l'imput lag nonchè gli artefatti video)..la buona norma sarebbe non usarli..e quindi è ovvio che poi i giochi,se non hanno nessuno 'aiutino' dal processore di movimento della tv,sono il contenuto che risente maggiormente con i 30 fps (che sono un pò pochini).

Detto questo,tornando al discorso iniziale,io trovo che questa tv ha un'unica vera grande mancanza.
Ossia che il suo BFI non flickera a 60 hz,ma solo a 120 hz.
Questo è abbastanza grave secondo me.
Perchè modelli della stessa fascia (tipo il Q6 samsung che è pure un sotto come qualità) hanno questa possibilità.
Cioè,per me non è accettabile che mi fai una tv con un BFI ottimo (l'x-motion clarity,il migliore su mercato) e poi però me lo limiti solo a 120 hz.
Qual'è il problema del BFI solo a 120 hz?
Beh,con i contenuti a 60 hz (tutti i videogiochi) con il BFI attivo a 120 hz, si creano evidenti duplicazioni nell'immagine in movimento.
Tale problema non si avrebbe facendo flickerare il BFI a 60 hz.
La maggior parte delle tv 120 hz in commercio permette di farlo.
Quindi,di fatto,il BFI è inutilizzabile con i giochi.,..perlomeno su una tv come questa che flickera solo a 120 hz.
Questo significa che con questa tv non avremo mai un'immagine prefettamente nitida nemmeno con i giochi a 60 fps.
Per averla perfettamente nitida l'unico modo sarebbe giocare con il BFI a 60 hz con i 60 fps.
Ma questa tv (e idem l'XE90 e XE93) non permette di farlo.
L'OLED A1 (che ha lo stesso identico processore video della nostra tv) permette di flickerare a 60 hz con i giochi.
Il BFI è utile proprio perchè va a mitigare il 'problema' delle tv ' sample and hold'.
Aggiunge un fotogramma nero tra un fotogramma pieno e l'altro,e quindi la retina percepisce una maggior nitidezza nell'immagine in movimento.

il BFI è utile come il pane.
Io nei film lo uso,ad esempio.
Ma nei giochi a 60 hz no..non posso per il motivo che ho già spiegato.
E trovo questa cosa assurda,visto che Sony per altro produce anche la console per videogiocare di maggior successo al mondo.
Loro dovrebbero avere più di altri produttori un occhio di riguardo per queste cose.

Peccato che non credo ci sia modo di parlare con 'i piani alti',perchè io vorrei chiedere chiaramente se possono implementarci il BFI 60 hz con un semplice aggiornamento firmware.
Probabilmente si,ma non ho le compentenze tecniche per esserne sicuro al 100%.

Infine,vorrei ricordare nuovamente che la nostra tv ha l'x-motion clarity..che è un BFI 'di nuova generazione'.
Permette insomma l'inserimento dei frame neri perdendo pochissima luminosità (il vero difetto del BFI di solito è che abbassa notevolmente la luminosità massima).
Quindi trovo ridicolo avere questo BFI di nuova generazione (nessuna tv su mercato lo ha,solo la nostra a oggi) e poi però me lo castrano così, non permettendomi di usarlo anche con i giochi 60 hz...o meglio,per usarlo si può usarlo..ma ti duplica i contorni dell'immagine,quindi per me è inutile avere immagini in movimento più nitide se poi sono sdoppiate..

 

[9Enrico0]

E quel difetto che vedo durante la visione di "panorami", dove vedo ad esempio l'inquadratura dal basso verso l'alto in movimento di un palazzo, e vedo il palazzo seghettato cpme si chiama?

 

[RyuX]

Per caso qui qualcuno di voi usa la tv per giocare con un buon/ottimo pc da gaming?
Per buono intendo un pc che permetta senza problemi di giocare in 4k con i seguenti settaggi

30 fps / 30 hz
50 fps / 50 hz
60 fps / 60 hz

 

[max161]

Solco console, mi spiace. Però stasera (bimbi permettendo) guardo un blu ray 4K che ho ricevuto oggi

 

[Guest_45925]

Ciao, utilizzando l'App Youtube, come si fa per capire se il filmato è visualizzato in Full-Hd o in 4k?

 

[Alfino76]

49XF9005

Francamente sono perlesso. Vengo da un Samsung 40" HD di 12 anni fa.
Con certi bluray 4k e' fenomenale. Ma in un alcuni vedo quasi meglio in 1080p .... Cioe' vedo le immagini all'interno dei contorni per dire, "rumorose" come l'effetto tv antenna con segnale scarso.
Pare che gli effetti vogliano correggere l'immagine ma l'effetto e' che una porta che deve stare ferma nell'immagine la vedo tremolante nel colore.
Non so se riesco a spiegarmi. Ho disattivato tutto o reimpostato i valori ma non mi sembra migliorare la cosa.

Altra cosa, non posso modificare il menu dell'android tv ?

 

[Alfino76]

Sui film invece, accade sulle inquadrature in movimento di palazzi ad esempio, o comunque in quelle scene dove si inquadra un ambiente e non una persona.
Vedevo i palazzi seghettati praticamente.
Uno schifo totale.

E' il mio stesso difetto ...... all'interno delle immagini vedo tutto disturbato

 

[max161]

49XF9005

Francamente sono perlesso. Vengo da un Samsung 40" HD di 12 anni fa.
Con certi bluray 4k e' fenomenale. Ma in un alcuni vedo quasi meglio in 1080p .... Cioe' vedo le immagini all'interno dei contorni per dire, "rumorose" come l'effetto tv antenna con segnale scarso.
Pare che gli effetti vogliano correggere l'immagine ma l..........[CUT]

Che lettore utilizzi? Sei certo che non ci siano attivati su quest’ultimo eventuali funzioni di modifica dell’immagine?

 

[Alfino76]

Ho il Sony UHD700 . Ma vedo anche film dall'HD collegato direttamente alla tv e quindi uso il suo player video.
Per dire, batman vs Superman sia in 4k dal lettore sia in 4k dall'HD ci sono scene dove e' granosa l'immagine. Soprattutto nel deserto per esempio .... sgrana

 

[RyuX]

Comunque si a me pare che in diversi ultimamente (me compreso) notano qualcosa di 'strano' nei contorni delle immagini in movimento e nel movimento stesso delle immagini in generale..che siano film o giochi.
Io nei giochi ad esempio (quelli 30 fps) noto una sorta di mini sdoppiamento ma anche una sorta di flicker dei contorni sdoppiati.
Per quasi tutti è la prima tv 4K mi pare di capire.
Io avevo sempre sentito parlare un gran bene di questa tv,cioè se questa è cosi chissà le altre..
Mi viene da pensare peró che sia proprio a causa della luminosità elevata del pannello e dell'alta definizione che notiamo tali cose.
Cioè,ripeto,molto qua provengono da tv vecchie che sicuramente erano 'più appannate' di questa..e magari è proprio quell'essere più 'appannate' che rendeva certe cose meno evidenti alla vista.
Un pó come quando usi una lente di ingrandimento e noti cose che prima non vedevi.
Sicuramente se usate il motionflow le cose si attenuano..il motion con queste tv diventa quasi necessario..
Io lo uso al minimo (fuidità 2) e risolve molto.
Peró si,sembra quasi che questa tv senza motion vari attivi non è granchè nei movimenti con contenuti a bassi frame al secondo (tipo giochi a 30 fps o film a 24 fps).
Non ho avuto gran modo di provare giochi a 60 fps ma sicuramente li la cosa migliora molto.
Come dire che o guardi roba a 50/60 fps o fai in modo che sia la tv con i suoi motion a velocizzarti i frame..sennó la visione è 'a singhiozzo'.

 

[9Enrico0]

Si però poi vedo su Youtube gente inglese, tedesca o americana recensire la mia tv, facendo vedere immagini, video e gameplay.
Io giuro che vedo un'altra tv.
Sembra recensiscano una tv 2000€ più costosa.
Immagini belle, video fluidi ma naturali, gameplay molto belli. Sembra di non avere la stessa tv.
Non è che noi abbiamo ricevuto un qualche aggiornamento che ha mandato in casino tutto?

 

[RyuX]

Si però poi vedo su Youtube gente inglese, tedesca o americana recensire la mia tv, facendo vedere immagini, video e gameplay.
Io giuro che vedo un'altra tv.
Sembra recensiscano una tv 2000€ più costosa.
Immagini belle, video fluidi ma naturali, gameplay molto belli. Sembra di non avere la stessa tv.
Non è che noi abbiamo ricevuto un qualche ..........[CUT]

Sinceramente non lo so..
Consoliamoci col fatto che se in diversi notiamo la cosa non è la tv del singolo individuo 'difettosa'.
È proprio così e fine.
Vedremo se con l'aggiornamento android 8.0 cambierà qualcosa..
Non ricordo il numero/sigla esatta firmware che monta la mia tv,ma mi pare c'è scritto 'august 2018'...ora non la ho sottomano..so per certo che su altri modelli di tv gli aggiornamenti peggiorarono la tv stessa,salvo poi riparare al danno con ulteriori revisioni del firmware..ma riguardo alla nostra XF90 non mi pare di aver mai letto lamentele particolari..per quello dico sempre che prima o poi leggeró le prime 30/40 pagine di questo topic..
Ma comunque sarà interessante tenerci aggiornati quando usciranno nuovi firmware per testimoniare eventuali miglioramenti o peggioramenti..


Peró boh,ripeto,io ho notato fin da subito qualcosa di strano nelle immagini in movimento.
Ma solo li.
Perchè a qualità di immagine,colori,neri,ecc non le si puó proprio dir niente.
Ma,con il motionflow,anche il movimento migliora e non poco.
Peró un conto è decidere di usare il motionflow come scelta personale (sony in questo è la regina del mercato,usa i migliori processori di movimento non dimentichiamolo),un conto è sentirsi di fatto obbligati a usarlo.
Non a tutti piace l'effetto 'velocizzato / soap opera'
Poi ripeto,magari anche gli altri modelli 2018 in commercio sono piu o meno cosi nelle immagini in movimento eh..io solo questa tv ho sottomano da testare,altre 4k non ne ho ed è la prima tv 4k che testo e provo in vita mia.
Parlando altrove con altra gente,ci sono persone che mi hanno descritto sensazioni analoghe con l'OLED LG o il SAMSUNG QLED..per dire.
Sarà che siamo anche noi abituati con tv di qualche anno fa hd ready/full hd..non lo so onestamente.

Nei forum esteri inglesi,ecc non noto lamentele sulle immagini in movimento.
Sembrano tutti super soddisfatti della tv.