Nuovi Sony bravia al CES 2014

[alfon]

A me invece sembra che sony abbia una strategia abbastanza chiara quest'anno. Nel 2013 con il W905 hanno raggiunto il top in termini di Full HD. L'unico aspetto mogliorabile del W9 2013 era la qualità e la gestione del bianco. Bastava mettere la nuova tecnologia dell' Xtended Dynamic Range sul vecchio W9 e avrebbero fatto bingo. Ve la immaginate? La TV PERFETTA. Ma a quel punto perché avremmo dovuto passare al 4K?
E' chiaro. Ecco cos'è il W955, un televisore che spinga l'appassionato verso il 4K. Tecnicamente, qualcuno l'ha già detto, il w955 non è altro che il W8 del 2013 con il triluminos e l'xtended, un tv inevitabilmente incompleto (anche nella gestione del motionflow). Comunque il prezzo è proporzionato.
Per il top quality la Sony ha puntato esclusivamente sul 4K (e qui si che avremo la tv perfetta, ovvero l'equivalente del W905 con l'xtended e il doppio di risoluzione...).
Un piccolo regalo però Sony l'ha fatto anche a quelli che vogliono restare sul Full HD, ed è la serie W828 che ad un prezzo assolutamente accessibile offre un televisore completo ed ottimo. Qualcuno dice che sia fatto con gli avanzi di magazzino del 2013; beh sarebbe comunque una bella notizia perché la serie w6 del 2013 era ottima ed aveva solo il problema della scattosità dovuta all'assenza di un motionflow potente e gestibile ed aveva solo 2 uscite hdmi. Esattamente le cose migliorate ed aggiunte sul w828. Se poi siamo di quelli che se non spendono 2mila euro non si sentono soddisfatti allora è un altro discorso...
Chi non ha preso il W905 può valutare il W828 in attesa, non tanto del 4k, ma dell' Oled che rivoluzionerà definitivamente il mondo dei tv e manderà in soffitta tutti questi discorsi...

 

[rubinho75]

Ciao Alfon, la strategia commerciale sony da te ipotizzata non mi convince del tutto. Continua infatti a sfuggirmi il motivo per cui penalizzare il proprio top di gamma (da sempre appannaggio dei palati fini o più esigenti). Quest'anno si trattava solo di riproporre a costi più bassi (anche solo leggermente più bassi) quanto di buono fatto lo scorso anno ed assicurarsi il settore di nicchia (gli appassionati) che è ancora scettico sul reale utilizzo di un tv 4k (basta farsi un giro sui principali forum per capire che è percezione comune il non reale sfruttamento di tale tecnologia per ancora diverso tempo). Il "regalo" del w828 poi non lo vedo tanto un regalo per "l'intenditore" perchè pur se un buono/ottimo prodotto non ha il triluminos, vero tratto distintivo e vera innovazione tecnologica in ambito led della Sony (e non si tratta di voler pagare a tutti i costi caro un tv, si tratta invece di essere disposti a pagare per qualcosa che possa valere). La vera ragione di proporre un prodotto come il w828 ad un prezzo molto aggressivo è secondo me quella di far breccia nell'acquirente tipo (che non è quello che va a guardare che tipo di pannello c'è montato o se il nero prodotto è un valore con lo 0,0x), sfruttando l'evento mediatico del mondiale. Ed è proprio qui che la mia comprensione si ferma. Se il prodotto di massa già ce l'hai e sai che il tuo prodotto top di gamma 2013 è apprezzato da tutta la critica e dall'utenza perchè diavolo cambiare la squadra che vince?

 

[alfon]

Sono d'accordo con te. Non c'è un full hd 2014 con il triluminos e questo è un colpo basso. Infatti anche io non condivido la strategia che ho ipotizzato ma credo di aver azzeccato la filosofia di base. Sony per il 2014 ha puntato sul 4k. Quindi ovviamente vuole indurre l'appassionato e la nicchia verso il 4K. Vuole forzare il trend, condizionare il mercato, distinguersi dagli altri. Ci riuscirà? Ti dico che anch'io come te oggi non sono interessato al 4k...

 

[molotino]

Si si, si è proprio capito lo snobb che sony quest'anno ha voluto dare con la serie W95, una serie nata proprio per non appannare i 4K...
A me piacerebbe proprio fare 4 chiacchere con il comparto manager e chiedergli quanto prendono al mese perchè io di fare mutui sul 4K non ci penso neanche lontanamente,ma poi ok e lo avevo già detto ma in questo momento mi spiegate come sfuttare un 4K a 360 gradi???
Io veramente non trovo pace,non capisco, ma veramente pensavano che il W95 avrebbe avuto qualcosa da dire come Top di gamma 2014??? possibile che si siano dati la mazza sulla testa sapendo benissimo che il W95 con un pannello IPS non avrebbe potuto dare quanto il VA del 905???
Ma dov'è il software per sfruttare sti benedetti pannelli 4K a parte i soliti demo e qualche video in rete qua e la???
Io sono sempre più convinto che per loro il traino 4K si rivelerà vincente fra qualche anno,ma finchè hanno quei prezzi li secondo me se lo possono sognare.
Io invece se le vendite andranno come penso vedrete che l'anno prossimo faranno una mega virata propronendo dei nuovi FullHD ai livelli del 905 o almeno lo spero.

 

[Knight]

Andrò contro corrente ma io ho un 55HX855 e stavo per passare pochi giorni fa al W905...beh ho cambiato idea ed ho deciso di puntare sulla nuova serie a 4K (la X9 per esser precisi). Il W905 è un ottimo TV ma da quel che ho letto non è un gran salto dal mio attuale televisore ed in svariati casi ho letto che il nero che ho oggi davanti agli occhi non sarebbe stato raggiunto dal W905. Che sia vero o no ora per me è irrilevante, ho deciso di investire sul nuovo X9 perchè vorrei qualcosa già "pronto" per i prossimi anni e perchè ho avuto modo di vedere e poi testare per bene un X9 del 2013 ed un W905. Ammetto che se uno vede solo il W905 si fa veramente un'ottima impressione ma quando ho visto l'X9 lavorare in upscaling son rimasto basito. Il W905 l'ho visto ed ho pensato "bello, bei colori, definito ma non troppo razor, buon nero" ma con l'X9 ho avuto davvero l'effetto "WOW" non volevo creder al fatto che stesse lavorando in upscaling, pensavo fosse un filmato nativo in 4K. Ho visto girare anche il Cavaliere Oscuro su tutti e due e ripeto...non ci sono *****. La differenza si vede.

Che l'upscaling di Sony funzionilo si evince anche da svariati articoli che si reperiscono in rete, dove nelle review del "vecchio" X9 i recensori confermavano tale idea:

" Still, the upscaling algorithm of Sony’s X9 is quite capable and it does upscaling right. Not a lot of tricks. It just has the adequate power to do it the right way, which means that SD and Full HD content look great on X9." - FlatpanelsHD

(L'algoritmo del Sony X9 è valido e fa l'upscaling come si deve. Senza troppi fronzoli. Ha semplicemente la giusta potenza di calcolo per farlo nel modo giusto, il che significa che i contenuti SD e FHD si vedono alla grande sull'X9)


"Sony’s processing comes up trumps just as successfully as we’d hoped. HD sources – especially Blu-rays, but broadcasts too – are gently sharpened while also, crucially, having the majority of any noise a source might contain removed before the upscaling takes place. This means there’s no possibility for the upscaling to exaggerate source noise." - TrustedReview

(Il calcolo by Sony funziona con successo come speravamo. Le fonti in HD - specialmente i Blu-Rays, ma anche le trasmissioni TV - sono lievemente più definite mentre, ed è cruciale, la maggior parte del disturbo video che potrebbe esser contenuto nella fonte, viene rimosso mentre è in atto l'upscaling. Questo significa che non c'è possibilità da parte dell'upscaling di esagerare il disturbo video presente nella fonte)


"Great Blu-ray upscaling" - Techradar



Un'altro mito da sfatare sembra quello relativo al contenuto 4K visto ad una distanza "normale" su un 55". Ormai anche qui sono svariate le fonti che sfatano questa idea

"Still, there was no doubt about the difference between Full HD and 4K, no doubt. Detailing was much more impressive in the 4K versions and the wider color gamut used for the real 4K clips showed. We cannot say it more clearly. People who argue that 4K have no effect on 55” TVs are wrong. This is not a matter of opinion, but of fact. There is a very clear difference in detailing even on a 55” TV (from a viewing distance of 2-3 meters). " - FlatpanelsHD

"4K Resolution Is Visible vs 1080p on 55″ TV from 9 feet (non metri...) Viewing Distance" - HDTVtest (http://www.hdtvtest.co.uk/news/4k-resolution-201312153517.htm)

A parte ciò che è scritto su questi e-magazine/siti la mia è stata una esperienza diretta e decisamente chiara.

Vedo molti snobbare il 4K per mancanza di contenuti o per altri motivi (talvolta estremamente soggettivi o discutibili) ma credo che l'assenza di questi verrà colmata in breve tempo...ma nel frattempo non è che veda "peggio". Poi se uno non vuole (o non può) spender il costo di un TV così questo è un altro discorso ed è decisamente accettabile e comprensibile. Vorrei comunque far notare che anche i remastered 4K anche visti su un FullHD sono un'altra cosa...

Ammetto che se il W955 avesse ripagato le speranze di noi tutti mi sarei orientato su quello ma a questo punto alzo la posta e preferisco andare di X9.

 

[rubinho75]

Ciao. Bello e interessante il tuo intervento. Mi permetto di sottolineare in merito a quanto hai affermato circa l'atteggiamento di molti a snobbare il 4k. Essendo tecnologia di passaggio, ed avendo già vissuto tale passaggio molti anni or sono, la diffidenza (più che snob) mi pare giustificata dal fatto che i tempi di sfruttamento si preannunciano ancora lunghetti. Quindi la richiesta di un esborso maggiore non appare giustificata. Mettici anche che alla spesa andrebbero aggiunti i soldi necessari per rinnovare il resto della catena audio/video. Per carità un appassionato lo può anche fare. Ma dopo che ci guarda? I BR upscalati da Dio? Per carità questo potrebbe essere sicuramente uno dei motivi ma non l'unico. Ed è prorprio per questo che non mi spiego la strategia commerciale di Sony quest'anno: bastava un restyling del modello precedente. Così invece è un azzardo economico ingiustificato. E poi non dimentichiamoci che c'è la concorrenza. Per esempio solo per citarne una, lg ha fatto un gran lavoro con la sua smart tv di quest'anno. Attirerà un sacco di acquirenti.
Ovviamente senza intento polemico e anzi per alimentare un bel dibattito.

 

[rubinho75]

Poi d'accordissimo con te che un 55 4k ad un prezzo di poco maggiore del compagno fullhd (leggi w955), nonostante la scarsezza di contenuti fruibili rimane l'acquisto da fare. E' che una scelta così (strategia commerciale sony) la farebbe un giocatore di poker!!

 

[Knight]

Rubinho75 comprendo il tuo pensiero, infatti fa parte di quelli "accettabili", non condivido invece i semplici "è solo una fregatura del marketing" oppure "tanto non c'è differenza" senza manco aver mai visto girare qualcosa in 4K o manco upscalato. E' questo che non amo...
Per il resto il tuo pensiero non fa una grinza salvo il fatto che Sony punta tutto sul 4K, materiali, pannelli ed elettronica compresi. Dominano nel 4K (per quanto possa esser limitato o meno come mercato) dal 2012 e credo che in questo 2014 vogliano spinger l'acceleratore. Nel passaggio da tubo catodico a LCD/LED arrivarono tardi e persero un bel po'...ma ora il 4K è il prossimo step tecnologico e commerciale. E non sarà come il 3D...questo arriva per fare la differenza e rimanere - questo a mio parere ma anche da un minimo di fatti concreti che lo portano a pensare, poi l'uso totale mass market è un'altra cosa. Ma spesso la massa non vede neanche la differenza tra un filmato a 480 ed un Full HD su un W905, cerchiamo di ricordarcelo. Ora credo che semplicemente la forbice si stia aprendo sempre di più... ed onestamente non me la sento neanche di criticare più di tanto questa mossa.

 

[Knight]

Poi d'accordissimo con te che un 55 4k ad un prezzo di poco maggiore del compagno fullhd (leggi w955), nonostante la scarsezza di contenuti fruibili rimane l'acquisto da fare. E' che una scelta così (strategia commerciale sony) la farebbe un giocatore di poker!!

Una provocazione: quanto costa (ancora oggi!) il Panasonic P60ZT60 ?

 

[Rik'55]

Un'altra provocazione: scommettiamo che la prossima line-up 2015 il fullHD sarà relegato solo ai modelli entry level?

 

[ilsindaco66]

Il tuo intervento Knight oltre che interessante, mi conforta per quanto riguarda la tua precisazione sulla qualità di visione del software non 4K sui modelli 2013, qualità che si spera, verrà perlomeno mantenuta sui modelli 2014.

Purtroppo per motivi di spazio e di budget, potrò eventualmente orientarmi solo sulla serie X850, 49" od al massimo 55", ho appena letto che questa serie oltre a non avere l'extended dinamic range ha il frame dimming al posto del local dimming, speriamo bene...

 

[molotino]

Vedo molti snobbare il 4K per mancanza di contenuti o per altri motivi (talvolta estremamente soggettivi o discutibili) ma credo che l'assenza di questi verrà colmata in breve tempo...ma nel frattempo non è che veda "peggio". Poi se uno non vuole (o non può) spender il costo di un TV così questo è un altro discorso ed è decisamente accettabile e comprensibile. Vorrei comunque far notare che anche i remastered 4K anche visti su un FullHD sono un'altra cosa...

Io sono completamente daccordo con te, con dei perfezionamenti alla tecnologia del 4K ed una più nutrita disponibilità del software guarda che non sono mica scemo e quindi lo prenderei ad occhi chiusi anche io.
Beato te che ce la fai aprendere un X9, per me è ancora un prezzo troppo impegnativo e quindi devo ancora aspettare come va.
Io non vorrei passare per quello che sputa sopra il 4K, dico solo che sono ancora molto molto cari e la disponibilità di software è ancora molto molto limitata...
tra l'altro non ho mai avuto l'opportunità al contrario di te vedere contenuti FullHD upscalati in 4k e quindi non ho la più pallida idea di come si vedono ma se dici che vanno bene ti credo sulla parola, ma il problema comunque per me resta sempre lo stesso e si chiama troppo caro.

 

[Knight]

Ho detto che lo prendo ma non ho ancora detto "quando"

Cmq per lavoro (con la mia ex azienda) a fine settembre 2013 sono stato ad Amsterdam ad una fiera relativa alle tecnologie TV nel mondo cinema e TV e vi posso assicurare che era tutto 4K, 4K, 4K, mobile, 4K, 4K, mobile, 4K, 4K, 4K... Anche per quello dico che le aziende ci puntano parecchio.

 

[alfon]

knight
secondo te ha senso prendere il nuovo 4K X85 nel taglio da 49 pollici?
Oppure 55 è il limite da non superare?

 

[Knight]

knight
secondo te ha senso prendere il nuovo 4K X85 nel taglio da 49 pollici?
Oppure 55 è il limite da non superare?

Alfon mi piacerebbe sapere la risposta ma non la so. Posso solo dirti che in base a questo articolo ( http://www.hdtvtest.co.uk/news/4k-resolution-201312153517.htm ) la differenza tra un filmato 4K ed uno FHD da 2.7 metri è stata riconosciuta da 49 persone su 50. Ovviamente il filmato era lo stesso ed al pubblico non era stato detto su cosa girava il film. Nell'altro articolo citato FlatpanelsHD conferma che la differenza si nota. Detto ciò ci son tante variabili:

- A che distanza sei?
- Con che sorgenti?
- Ti posson pesare le differenze tra serie X8 ed X9?

Ed io non so se sarei in grado di darti le risposte "definitive" anche se tu replicassi a queste domande. Credo sia meglio aspettare qualche review ma è certo che un 4K a 1.799€ non è male per niente! E soprattutto son pronto a scommettere che sarà sicuramente meglio del W955 (peggio è possibile?) :-D

 

[ilsindaco66]

Meno male che la serie X900B parte da 55" ed ha gli altoparlanti ai lati, per il mio spazio a disposizione è impossibile da mettere, altrimenti c'è il caso che mi avrebbe avviato verso il divorzio...

 

[pellizza]

l'accellerazione verso i 4k e dovuta al fatto che il mercato full hd e' saturo.tutti bene o male han la tv full hd.Quindi le vendite van maluccio.Con il 4k la gente rinnova il parco tv da zero.Certo non ci sara' la stessa velocita da hd a full hd ma appena la pubblicita iniziera a martellare i 4k diventeran il sogno natalizio di molta gente.Sulle differenze visive non saprei , io ho visto il 4k 65 pollici sony nel centro commerciale ed e' impressionante visivamente.Tenete conto che moltiissimi videogiocatori lamentano che una risoluzione full hd su un monitor da 27 e' scarsa... ergo

 

[rubinho75]

@Knight
E ora ti provoco, io, oh provocatore:
E tra l'acquisto ora di un w905 in taglio 55 e un 4k 49 pollici(al netto di recensioni tutte da 10/10)?
La scelta potenziale c'è tutta. Tu che faresti?
In merito al costo dello zt colgo qui l'occasione per citare la mia sintesi di un interessante articolo di Mario Mollo pubblicato su dvht (unica rivista cartacea sopravvissuta alla maledetta crisi economica): in sintesi il buon Mollo confrontava un po' arditamente (per sua stessa ammissione) il philips pfl9708 ed il pana zt60. In un punto specifico affermava che per lui valeva la pena l'acquisto del tv già solo per la visione dei br riscalati e aggiunge che il pannello UHD fa la differenza. Cito: "anche con i controlli al massimo il pana non arriva al dettaglio del philips. Anche considerando che abbiamo un plasma contro un lcd, la superiorità è schiacciante."..." e ancora: "quando poi avremo disponibilità di contenuti nativi 4k, non ci sarà davvero più storia..." Nero a parte...

 

[Kronk]

Io non mi trovo con la dichiarazione dell'upscaling, ho visto girare su w905 e x9 lo stesso filmato full hd e sull'x9 l'immagine si ammorbidiva. C'è poi da dire che per ora i 4k hanno un input lag elevato (x9 lag triplo rispetto al w955), caratteristica penalizzante per chi vuole anche videogiocare

 

[Knight]

@Knight
E ora ti provoco, io, oh provocatore:
E tra l'acquisto ora di un w905 in taglio 55 e un 4k 49 pollici(al netto di recensioni tutte da 10/10)?
La scelta potenziale c'è tutta. Tu che faresti?
In merito al costo dello zt colgo qui l'occasione per citare la mia sintesi di un interessante articolo di Mario Mollo pubblicato su dvht (unica riv..........[CUT]

Forse c'è stato un misunderstanding: la mia "provocazione" consisteva nel far notare come si evidenzi il prezzo della serie 4K di Sony ma ad oggi un ZT60 costa praticamente come il 55X9 di prossima uscita...non credo di dover argomentare la cosa ulteriormente )