Nuovi Epson EH-R4000 e EH-R2000 con 3LCD Reflective Technology

[PAOLINO64]

Sappiamo benissimo che il nostro occhio quando si abitua in circostanze normali e visive e di bassa luce percepisce i particolari sempre dove arriva poca luce e cioè il nero e mai dove arrivano correnti dinamiche di bianco esasperato, e dunque più il nero riesce a scendere e più il nostro occhio percepirà particolari dove nello schermo ci sono zone di bianco con un contrasto dinamico più alto...

Si ma prima che il cervello reagisca alla sensibilità della retina ha bisogno di tempo e per questo non sono sufficienti pochi secondi.
Ho l'impressione che pochi conoscano il meccanismo in questione, sarebbe bene tenere conto che con l'Iris dinamico attivato la calibrazione a D65 và a farsi benedire. Tengo a precisare un'altra cosa perché agli Shoot Out si allinea la luminosità dei Vpr a costo di sacrificare le prestazioni di quello più luminoso e con un nero da capogiro, e quando si parla di Iris dinamico questo viene lasciato inserito nelle macchine senza neanche comunicare quale nero o contrasto statico queste riescono a raggiungere . Oltre a questo mi permetto di dire che le macchine andrebbero testate sempre nel solito ambiente preferibilmente trattato e magari farne un'altro con una stanza Living, questo stratagemma potrebbe essere molto utile a chi per motivi logici non potendo dipingere il salotto di nero vuole comunque poter realmente capire quale Vpr potrebbe essere più adatto per le sue esigenze.

 

[kabuby77]

@molotino
non ho capito il quote che mi hai fatto. Ti eri lamentato che il forum era partito come inetressante e poi era diventato meno perchè si era buttato sul tecnico. Io ti ho risposto che siccome non arrivano notizie nuove non c'è altro di cui parlare. Le barzellette non sono riferite a nessuno in particolare è un modo di dire.

@ Paolino
Inutile che vieni a fare altre insinuazioni sul thread dell' Epson che il JVC sia più luminoso e che allo shootout per calibrare tutti i proiettori allo stesso modo gli siano state castrate le prestazioni. Ne abbiamo già parlato

 

[molotino]

Purtroppo a volte non si riesce bene a capire (un pò come tutti penso) che cosa si vuole esternare,ed ecco perchè ti ho quotato.
Il tuo senso della barzeletta non riuscivo a capire dove andava o dove voleva arrivare...
Comunque se ho scritto qualcosa che non va chiedo scusa...

 

[Tony359]

Poi mi sembra di aver capito che nell'ultimo Shoot Out da Audio Quality questo iris sul 4000 facesso il suo lavoro bene però qualcuno asserriva che sul logo di pausa di un lettore (mi sembra la PS3) il bianco fosse dinamicamente molto basso, questa affermazione può voler dire tante cose e può non voler dire niente, se quel logo di pausa fosse andato visto in altre condizioni e in altre circostanze non se ne sarebbe praticamente accorto nessuno.
Con questo cosa sto cercando di dire???
Semplicemente che proiettori di questo standard in una normale visione sono particolari che lascerebbero il tempo che trovano e altro che barzellette...

Questo e' il principio di funzionamento dell'Iris: favorire i neri a scapito dei bianchi.
Certo, con la pausa della PS3 e' ben evidente, ma io lo vedevo benissimo nella scena di Dark Knight, l'inseguimento del furgone della polizia, la differenza era mostruosa! L'Iris castrava la dinamica di tutta l'immagine in modo colossale, e non vedo come altro avrebbe potuto fare. Se vogliamo ricordare che l'occhio e' uno strumento impreciso (giustamente), allora ricordiamo anche se a parita' di nero strumentale, se nella scena ci sono punti piu' luminosi di un'altra immagine (proiettore con o senza iris) il nero dell'immagine con dettagli piu' luminosi al nostro occhi appare piu' scuro.

Il test della pausa e' quindi solo per evidenziare il problema che, ai miei occhi, e' visibilissimo.

kabuby77
Perche' non partecipare a questo forum con un tono meno aggressivo? Partiamo dal presupposto che nessuno qui "insinua" niente.
Domandiamo a chi ha fatto lo shotout perche' il JVC e' stato abbassato di luminosita'. Personalmente credo semplicemente per rendere la prova uniforme, altrimenti il JVC sarebbe stato visto come "migliore" da tutti quanti. Magari mi sbaglio, io prendo atto della tua osservazione - e non penso che tu insinui niente - e verifichiamo. Ma se non sei disposto a dialogare costruttivamente non si va avanti.

Ciao
A

 

[kabuby77]

@ Tony

Senza voler fare tante polemiche, quanti shoot out sono stati fatti da quando hanno inventato i proiettori? Tanti. Questa frase di Paolino a cosa si riferisce?

Tengo a precisare un'altra cosa perché agli Shoot Out si allinea la luminosità dei Vpr a costo di sacrificare le prestazioni di quello più luminoso e con un nero da capogiro, e quando si parla di Iris dinamico questo viene lasciato inserito nelle macchine senza neanche comunicare quale nero o contrasto statico queste riescono a raggiungere .

"sacrificare le prestazioni"
"quello più luminoso col nero da capogiro"

a me sembra chiaro però la frase insinua ingiustamente alcune valutazioni che sono solo di tipo personale e che invce siccome la costruzione della frase è fatta come generale vengono assunti come concetti assodati. Questa è la discussione sui nuovi Epson mi sembra di vedere interventi faziosi (pro JVC) utili solo a far questione per il modo in cui sono scritti.


Mi chiedo perchè tu sia convinto che più luminoso significhi migliore

 

[Tony359]

kabuby

c'e' modo e modo di esprimere la propria opinione. Conosco Paolino di persona e non e' uno sprovveduto che viene qui per fare "casino". E' la sua opinione, io la rispetto e credo che per il buon andamento della discussione tutti dovrebbero farlo. Detto questo, rispettarla non vuol dire condividerla e se ne deve sicuramente parlare ma nel momento in cui dai di fazioso e di insinuante ad un utente, non ti aspettare che la discussione possa andare avanti in alcun modo.
Ad ogni modo ho chiesto nel thread giusto se e' possibile avere i motivi di tale "riduzione".

Mi chiedo perchè tu sia convinto che più luminoso significhi migliore

Perche' e' cosi'?
Come gia' detto, non c'e' solo la luminosita'. Conta tutto quanto: luminosita', contrasto, contrasto Ansi, velocita' matrici ecc. ecc.

Ma poiche' il JVC mi risulta (ne ero possessore e partecipai ai vari shoot-out) abbia tutte queste caratteristiche (quantomeno di buon livello), aumentare la luminosita' direi che sia un fattore piuttosto importante, considerando che la luminosita' rilevata magari e' a lampada alta e che le lampade usate perdono il 50% della loro potenza dopo poche centinaia di ore.

Lavorando nel cinema da piu' di 10 anni la mia personale convinzione e' che un'immagine buia puo' avere tutto il nero, il contrasto, i colori perfetti del mondo: sara' sempre mediocre. Chiaramente, vale il discorso opposto: puoi avere l'immagine luminosa come vuoi ma se non hai nero, contrasto ecc. ecc. non serve a niente chiaramente.

 

[kabuby77]

Tony
Semplicemente io quando faccio interventi sul thread sui nuovi JVC non vengo a dire in continuazione che il FI dell' Epson è migliore e che quello JVC è una schifezza inguardabile etc etc. Questa cosa l' ho detta una volta quando ho fatto il resoconto dello shoot out e con termini più consoni.

Riguardo alle faziosità o meno non puoi negare che sia stato Paolino ad aprire il thread sui nuovi JVC è poi l'ho anche letto opinioni di altri forumer nelle discussioni darlo come "molto simpatizzante per JVC".

Comunque anche il tuo ultimo intervento mi sembra tirare nella stessa direzione. Ti faccio notare che in questa discussione si parla di Epson.
Non hai impostato la discussione sul fatto che Epson potrebbe fare il proiettore più luminoso ma hai ribadito ancora

Come gia' detto, non c'e' solo la luminosita'. Conta tutto quanto: luminosita', contrasto, contrasto Ansi, velocita' matrici ecc. ecc.

Ma poiche' il JVC mi risulta (ne ero possessore e partecipai ai vari shoot-out) abbia tutte queste caratteristiche

quanto JVC sia migliore.

Ribadisco, non mi interessa portare avanti discorsi faziosi se finiscono subito, tanto meglio. Senza offesa per nessuno

 

[gil]

La verita' e' che l'epson qs anno (magari non il prox) ha toppato ma non sotto il versante prestazionale ma su quello dei prezzi!!!

Cioe' ,si sta confrontando un vpr da 5800 euro di listino con un altro da 3900 euro di listino e ne vengono fuori (in media!!!) giudizi di parita' a livello prestazionale ed qs il vero problema qs anno dell'epson!!!

Aggiungiamo che per alcuni la caratteristica del 3d (presente nel jvc) diventa influente nella scelta del prox vpr e quindi le conclusioni non possono che essere ovvie!!!

Parlo da possessore di due vpr epson che mi hanno dato belle soddisfazioni; pero' bisogna essere onesti e qs e' la dura realta!

Saluti gil

 

[Tony359]

Benissimo, visto che sono fazioso e insinuoso, esco volentieri dalla conversazione. Mi piace mettere in discussione tutto, ma certamente utilizzando toni civili.

 

[sasadf]

....toccherà comunque depurare questo 3d dalla discussione sull'iris dinamico, resta la conclusione inoppugnabile di GIL :boh:

walk on
sasadf

 

[kabuby77]

Lo stesso problema che ha il sony cioè 2000+ euro in più del JVC. Diciamo piuttosto che JVC ha spiazzato tutti proponendo il modello base a prezzi molto concorrenziali. Probabilmente nei piani epson l' R2000 doveva essere il modello più allettante nella fascia bassa del mercato.

 

[PAOLINO64]

Inutile che vieni a fare altre insinuazioni sul thread dell' Epson che il JVC sia più luminoso e che allo shootout per calibrare tutti i proiettori allo stesso modo gli siano state castrate le prestazioni. Ne abbiamo già parlato

No non mi sembra proprio e visto che io ero presente alle calibrazioni ti posso assicurare che è stato fatto quello che ho scritto e se qualcuno dei presenti volesse smentirmi sono qua.

 

[kabuby77]

@ Paolino
leggi bene quello che ho scritto, non ti ho mica detto come è stata fatto o no la taratura

Ti ho criticato l' espressione:

sacrificare le prestazioni di quello più luminoso e con un nero da capogiro

 

[josephdan]

Impressionì dello shoot out di napoli con l'rs40, l'epson 4000, il sony 90 e 20 e il vivitek (bentornati dlp!)...
http://www.avmagazine.it/forum/showthread.php?p=2844545#post2844545

Abbiamo fatto disattivare il diaframma automatico dell'epson per meglio confrontare le due macchine...
__________________

 

[Picander]

Avete notato che, come è successo per il TW4400, latitano notizie sul r2000?

 

[josephdan]

Brutto segno...

 

[celicalorenzo]

Peggio per Epson! Se pensano che tutti abbiamo 5.500 € euro da buttare si sbagliano di grosso! Come stanno cadendo in basso!
Con questi Riflessivi hanno fatto una svolta non solo a livello tecnologico ma anche di testa a quanto pare! Qualcosa sta cambiando in Casa Epson...e non in positivo purtroppo!

 

[Picander]

E su! Piano con le parole, sono ancora supposizioni. E ancora una volta: non commentiamo i prezzi di listino come se fossero prezzi al negozio. Io ho comprato questa settimana un epson tw5500 a 2160 euro, che di listino costa 2700 (esattamente 20% in meno).
Usate un metro simile per giudicare i prezzi dei nuovi listini

 

[duramadre]

si parla troppo e presto.....aspettate!
e pur vero che tt abbiamo voglia...ma io nell'attesa e sopratutto per non buttarmi nei primi esemplari....ho preso un bel vpr "piccolino".....così sto un attimo alla finestra!!!!

 

[celicalorenzo]

Io dico quello che penso!
Non è possibile che ad un mese dall'uscita l'R2000 sia ancora un fantasma! chi è che lo ha visto? NESSUNO! Ma esiste? BOO!
Negli Shoot-Out chissà come mai c'è sempre e solo il fratello maggiore... sono due le cose...o il 2000 è una ciofeca pazzesca oppure è cosi' simile al 4000 che non gli conviene farli vedere entrambi... ho come l'impressione che sia quest'ultima l'ipotesi... IMHO!
Un certa persona ha detto che i neri saranno uguali tra i due... sentito con le mie orecchie.