Nuova Denon Series X HDMI 2.1 8K
- Autore discussione Redazione
- Data d'inizio
Aenor
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e a leggere sempre la review è imbarazzante il delta tra il 3600h ed il 4700h.
Pare proprio che l'introduzione delle 2.1 abbia fatto danni seri
".....Clearly the HDMI subsystem is spitting noise into the sensitive DAC circuits, polluting them"
"....This is truly shameful seeing how much worse it is than the 3600H. We can't even clear 16 bits of dynamic range for CD."
"...A little phone dongle connected to a noisy computer does better than this AVR!"
Pare proprio che l'introduzione delle 2.1 abbia fatto danni seri
".....Clearly the HDMI subsystem is spitting noise into the sensitive DAC circuits, polluting them"
"....This is truly shameful seeing how much worse it is than the 3600H. We can't even clear 16 bits of dynamic range for CD."
"...A little phone dongle connected to a noisy computer does better than this AVR!"
Io avevo comprato il 4500H su Amazon.de, 1150€ spedito.
Annunciati questi, mi sono messo in contatto con dei venditori e mi è stato proposto il 4700H a 1299€. A leggere però questa recensione è peggio del 3600H, lo sarà anche del 4500H? Quindi sto pensando di riordinare il 4500H e quei 150€ di differenza lo butto su un OLED B9/C9 e eventuali console che necessitano di HDMI 2.1 le connetto dirette. Cosa dite ? Fareste così anche voi ?
Annunciati questi, mi sono messo in contatto con dei venditori e mi è stato proposto il 4700H a 1299€. A leggere però questa recensione è peggio del 3600H, lo sarà anche del 4500H? Quindi sto pensando di riordinare il 4500H e quei 150€ di differenza lo butto su un OLED B9/C9 e eventuali console che necessitano di HDMI 2.1 le connetto dirette. Cosa dite ? Fareste così anche voi ?
Peppe The Rock
New member
Dopo oltre 1 anno di ascolto, sono assolutamente soddisfatto del 4500 (tra l'altro preso in Germania meno di quanto costa adesso) ed eccezion fatta per il comodo dual speaker setup, non vedo, per le mie esigenze, upgrade sostanziali nel 4700: riprenderei il 4500 anche alla luce dei problemi sopra riportati della versione 2020
C'è un aggiornamento circa il tweet che ho riportato nel mio post precedente, ora al posto di quella risposta un po' superficiale c'è questa dichiarazione da parte di Denon North America:
Evidentemente ora prendono sul serio la questione.
Evidentemente ora prendono sul serio la questione.
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Domanda...dove/da chi ti è stato proposto il 4700? Io sarei interessato a quello o il 3700. Grazie!
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dieghito73
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Bel pandemonio ho scatenato, però giustamente penso, i soldi li sudiamo tutti, io ho il 6400, passare al 6500 era gia un sogno remoto vista l'uscita della serie 700, ma adesso penso che mi terrò il mio 6400, d'altra parte ha tutto quello di cui ho bisogno, per l'8k avremo tempo..
il 4700H lo trovate qui a 1399 in prevendita. a 1299 era un trattamento riservato per acquisto di più prodotti ma poi non ho concluso.
hi_speed
New member
A vedere quel test pare proprio di si.
Aspettiamo la risposta di DENON, certo io fossi in loro mi darei una bella mossa per provare il contrario perchè la gente ne sta parlando un po' ovunque... provate a farvi un giro su AVS anche lì è pieno di gente che ha messo in stand by gli acquisti.
Speriamo solo sia un problema legato alla singola unità. Me lo auguro di tutto cuore altrimenti punterò ad altro.
hi_speed
New member
Adesso hanno cambiato versione ??
https://twitter.com/LarryBraddy/status/1274889360408825861
Il 19 giugno scrivono "siamo appena venuti a conoscenza di questa review e stiamo verificando con il team di ingegneri" ...
redskorpion
New member
Nuova recensione che sostituisce la precedente:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/denon-avr-x4700-avr-review-updated.14493/
Ora la conclusione è: Anyway, I am happy to now recommend the AVR-X4700H.
Bene, una svolta di 180° direi, un plauso all'azienda che si è messa in gioco, ha svolto i suoi test e si è interfacciata col recensore per capire cosa era andato storto nella prima recensione:
Traduzione:
Mi sono reso conto che nel mio test impostavo l'AVR in una configurazione a due canali coi frontali destro e sinistro su "Grandi", e tutti gli altri canali su "nessuno". Il percorso d'uscita dal mio PC tuttavia era a 8 canali (...) Avevo spento tutti i canali tranne il destro e il sinistro, presupponendo che ciò avrebbe simulato una semplice riproduzione a due canali. Beh, si è scoperto che era proprio questo il problema!
I sintoamplificatori hanno una mappatura dei canali, per gestire delle configurazioni in cui c'è una differenza tra l'ingresso dello streaming audio e le capacità di riproduzione. Si può ad esempio usare un sintoamplificatore con solo due casse per riprodurre un blu-ray con audio 7.1. Il sintoamplificatore in questo caso userà la sua mappatura interna per operare un downmix e riprodurre il tutto in stereo. Per ragioni ancora sconosciute, ma sotto indagine da parte degli ingegneri Denon, quando si fornisce un segnale a due canali al sintoamplificatore ma con una configurazione a 8 canali, e il sintoamplificatore è configurato con le sole due casse destra e sinistra, il livello di rumore aumenta considerevolmente e c'è la possibilità di clipping col segnale al livello massimo. La prima ragione è la causa delle basse prestazioni con molte delle misurazioni. L'ultima ragione è la responsabile dell'inusuale alta distorsione nel test multitono.
Fortunatamente il rimedio è molto semplice. Ho semplicemente impostato il tutto a 7.1, comprendendo nella configurazione tutte le casse, mentre ho continuato a mandare l'audio all'AVR nello stesso modo di prima. Con tutti i canali configurati, i dati audio stereo non erano più alterati visto che non c'era nessuna necessità di rimappatura e le prestazioni sono migliorate di colpo. Dato che la stragrande maggioranza di voi usa un sintoamplificatore con diversi canali abilitati in questo modo, non dovrebbe verificarsi la stessa criticità che ha causato questo problema.
Traduzione:
Mi sono reso conto che nel mio test impostavo l'AVR in una configurazione a due canali coi frontali destro e sinistro su "Grandi", e tutti gli altri canali su "nessuno". Il percorso d'uscita dal mio PC tuttavia era a 8 canali (...) Avevo spento tutti i canali tranne il destro e il sinistro, presupponendo che ciò avrebbe simulato una semplice riproduzione a due canali. Beh, si è scoperto che era proprio questo il problema!
I sintoamplificatori hanno una mappatura dei canali, per gestire delle configurazioni in cui c'è una differenza tra l'ingresso dello streaming audio e le capacità di riproduzione. Si può ad esempio usare un sintoamplificatore con solo due casse per riprodurre un blu-ray con audio 7.1. Il sintoamplificatore in questo caso userà la sua mappatura interna per operare un downmix e riprodurre il tutto in stereo. Per ragioni ancora sconosciute, ma sotto indagine da parte degli ingegneri Denon, quando si fornisce un segnale a due canali al sintoamplificatore ma con una configurazione a 8 canali, e il sintoamplificatore è configurato con le sole due casse destra e sinistra, il livello di rumore aumenta considerevolmente e c'è la possibilità di clipping col segnale al livello massimo. La prima ragione è la causa delle basse prestazioni con molte delle misurazioni. L'ultima ragione è la responsabile dell'inusuale alta distorsione nel test multitono.
Fortunatamente il rimedio è molto semplice. Ho semplicemente impostato il tutto a 7.1, comprendendo nella configurazione tutte le casse, mentre ho continuato a mandare l'audio all'AVR nello stesso modo di prima. Con tutti i canali configurati, i dati audio stereo non erano più alterati visto che non c'era nessuna necessità di rimappatura e le prestazioni sono migliorate di colpo. Dato che la stragrande maggioranza di voi usa un sintoamplificatore con diversi canali abilitati in questo modo, non dovrebbe verificarsi la stessa criticità che ha causato questo problema.
Non sono d'accordo, il recensore non ha fatto di per sé un errore, non poteva aspettarsi un risultato del genere impostando in quel modo il sintoamplificatore, non si tratta di un settaggio semplicemente sbagliato ma di un bug del downmix: l'audio via HDMI arrivava a 8 canali o comunque si faceva riconoscere dal sintoamplificatore così, i due flussi audio frontali erano quelli davvero utilizzati e gli altri 6 erano "vuoti" a 0 byte, quindi il downmix avrebbe dovuto scartarli del tutto e considerare solo il flusso a due canali o in ogni caso non alterare l'audio ricevuto in quel modo, ancora la questione è da analizzare. Gli ingegneri Denon devono comunque risolvere il bug con un aggiornamento firmware, anche se influisce potenzialmente solo su una minima percentuale degli utilizzatori, ovvero quelli che hanno non più di due casse attaccate all'amplificatore e che impostano e/o sono costretti ad utilizzare l'uscita audio della fonte che utilizzano in multicanale. Almeno è quello che ho capito io dalla recensione e dalla discussione sul loro forum, poi potrei aver mal interpretato. Una cosa è sicura, il recensore avrebbe potuto evitare una certa sicumera e asprezza dei toni nella prima recensione o magari contattare la Denon prima di pubblicare quei risultati, visto che erano parecchio diversi dall'AVR-X3600H di cui lo stesso recensore aveva tessuto le lodi; in ogni caso s'è scusato e le due parti hanno lavorato insieme per capire quale potesse essere il problema, cosa che in questo tipo di ambiente non accade spesso.
sto imparando ancora cosa per cui sii magnanimo
hi_speed
New member
Esatto.
Amir ha di fatto scoperto un bug non trascurabile nel firmware del 4700, quindi la figura al massimo l’ha fatta chi ha validato questa revisione software...
Comunque un plauso va fatto a tutte e due le parti per aver lavorato in sinergia al fine di isolare il problema.
Certo io prima di riconsiderare l’acquisto del 4700 aspetterò una risoluzione al problema, sempre che sia indirizzabile lato SW... altrimenti valuterò altro.
Ok che non stiamo parlando di un ampli stereo, ma anche da un integrato di medio livello mi aspetto prestazioni almeno sufficienti sui 2 canali.
Per concludere, trovo inaccettabile che il 4700 performi peggio del 3600.... Dai Denon ce la puoi fare...
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hi_speed
New member
Alla fine, viste le scarse prestazioni di X4700 e quelle ancora peggiori di Marantz 6014 (leggetevi la recensione su ASR) ho deciso di optare per X3600 (ora tornato disponibile a un prezzo interessante).
Volevo un ampli con HDMI 2.1 ma se questo deve andare a discapito della parte audio no... non ci siamo.
Nel giro di una settimana Amir dovrebbe recensire anche 3700 e 6700 (in realtà le misure le ha fatte e ha girato il tutto a Denon prima di pubblicare). Qualora il 3700 dovesse uscirne bene e senza i problemi di downmix del 4700 allora farei il reso del 3600 altrimenti rimarrò così è va benissimo!!
Volevo un ampli con HDMI 2.1 ma se questo deve andare a discapito della parte audio no... non ci siamo.
Nel giro di una settimana Amir dovrebbe recensire anche 3700 e 6700 (in realtà le misure le ha fatte e ha girato il tutto a Denon prima di pubblicare). Qualora il 3700 dovesse uscirne bene e senza i problemi di downmix del 4700 allora farei il reso del 3600 altrimenti rimarrò così è va benissimo!!
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