Nuova codifica AVC MGVC da Panasonic 12 bit su Blu-ray ma solo Japan

[Edoardo Ercoli]

Sono usciti già alcuni titoli con questa codifica che mette 12 bit x componente già sui blu-ray attuali; il BD viene visto come 3D ma in realtà è 2D, per la parte a 8 bit funziona come il 2D dei BD 3D attuali, sfrutta la parte 3D per mettere invece del secondo canale della stereoscopia le informazioni di colore aggiuntive.
Pare che funzioni bene, ma è riservato solo al mercato Japan, e comunque ci vuole un lettore BD capace di gestire il meccanismo in modo appropriato (solo Panasonic). Il Codec usato è una nuova variante dell'AVC AVC MGVC (Master Grade Video Coding) ideato da Panasonic. C'è qualche titolo con audio Italiano. Sono stati fatti così sia alcuni cartoni animati studio Ghibli che alcuni live action movies quali Lone Survivor.

http://www.avsforum.com/forum/114-h...n/1486405-36-bit-mgvc-blu-ray-only-japan.html

edit:

Ecco alcune edizioni in dettaglio:

http://www.nausicaa.net/wiki/Spirited_Away_(Japan_BD)

http://www.nausicaa.net/wiki/Lupin_III_(Japan_BD_remastered)

http://www.nausicaa.net/wiki/The_Wind_Rises_(Japan_BD)

http://www.nausicaa.net/wiki/Porco_Rosso_(Japan_BD)

http://www.nausicaa.net/wiki/Princess_Mononoke_(Japan_BD) ---- Audio ita----

http://www.nausicaa.net/wiki/My_Neighbor_Totoro_(Japan_BD) ---- Audio ita----

 

[alpy]

Ciao Edoardo. Molto interessante. E sarebbe ancora più interessante vedere degli screenshot, magari confrontati con l'edizione convenzionale dello stesso film.

 

[grunf]

Soluzione molto interessante che segue la proposta analoga della Folded Space di inzio anno. http://www.dday.it/redazione/11762/bluray-disc-in-deep-color-la-tecnologia-ora-c.html. Le buone idee, le soluzioni intelligenti, non mancano ma al momento, purtroppo, restano solo sulla carta o circoscritte al mercato interno giapponese.....

 

[jesse-james]

Ciao Edoardo. Molto interessante. E sarebbe ancora più interessante vedere degli screenshot, magari confrontati con l'edizione convenzionale dello stesso film.

...Eccoli...:


http://www.caps-a-holic.com/hd_verg...l&image=10&hd_multiID=1411&action=1&lossless=


...tra l'altro, io personalmente ho giá avuto il piacere di Visionare dal vivo anche questo Transfer Giapponese di PRINCESS MONONOKE e difatti che ve lo dico a fare...

...è di una belleza che toglie letteralmente il fiato...

...Per me (in attesa di vedere SPIRITED AWAY) questo è per ora il Miglior Restauro/Transfer del Maestro, proposto in BD dalla Ghibli e non ero neanche a conoscenza del discorso della nuova codifica a 12 bit, ed ora capisco il perché, quindi ringrazio anche io Edoardo, per l'eccellente ed interessante segnalazione .

p.s.

...Piccolo Ot, da noi esce ad ottobre ( PRINCESS MONONOKE ) c'è giá il pre-order su amazon, tra un pò ci sarà anche quello di SPIRITED AWAY .

 

[SALVA1]

Quindi hanno trovato la maniera di estendere il colore senza dover aumentare i GB del disco...geni.

 

[alpy]

...Eccoli...:
...tra l'altro, io personalmente ho giá avuto il piacere di Visionare dal vivo anche questo Transfer Giapponese di P..........[CUT]

Sempre prontissimo, grazie Jesse. Non vedo l'ora di avere fra le mani il BD di Spirited Away (che ho avuto in 35mm anni fa), sempre che l'edizione meriti, tecnicamente parlando ovviamente.

 

[Edoardo Ercoli]

Diciamo che dall'uscita del BD 3D questa è la vera innovazione nel campo Blu-ray, altro che upscaling a 4K dei titoli 2K. L'aumento della profondità di colore nativo è una figata. Il problema ora sono i display ed i proiettori, devono essere in grado di riprodurre correttamente 10bit almeno (non dico 12) con l'HDMI 2.0 e non so quanti lo facciano realmente

 

[grunf]

Pienamente d'accordo. l'HDMI 2.0 draft è in grado di supportare i 10 bit @24p il problema riguarda i TV proiettori ma anche i lettori BD che devono essere in grado di interpretare correttamente i due flussi colore per ricostruire il flusso da inviare all'uscita HDMI. Mi ricorda molto come principio il sistema di codifica adottato dalla DTS in ambito audio. Un core video con il segnale standard a 4:2:0 @8 bit compatibile e, nella sezione Extension del codec avcmv utilizzata per il 3D - le informazioni colore aggiuntive che verrano unite al flusso principale.

 

[TaxassiNation]

C'è qualche possibilità di vedere implementare questa nuova codifica nei renderer per HTPC, in futuro?

 

[Edoardo Ercoli]

Perché no? Dipende dalle schede video, se supporteranno l'HDMI 2.0 e tale codifica, è fattibile, dipende dal mercato e dal numero di pezzi che venderanno. Certo, è assurdo che Panasonic abbia avuto un'idea così geniale e poi limiti il tutto al solo mercato Japan. Confortante però d'altro canto è che in poco tempo siano già usciti una decina di titoli, a parte Studio ghibli anche Warner Japan ha fatto qualcosa in MGVC. Speriamo che vadano bene e Panasonic decida di estendere anche alle altre nazioni, almeno USA!

 

[Luca_85]

Che idea geniale...!!

 

[xxxyyy]

Quindi hanno trovato la maniera di estendere il colore senza dover aumentare i GB del disco...geni.

Forse non ho capito io, ma non usano semplicemente lo spazio dedicato al flusso video delle informazioni 3D? Direi che lo spazio su disco lo usano eccome...

Non capisco dove vedete la genialata.

 

[Edoardo Ercoli]

Secondo me Salva1 intendeva "senza ricorrere ad un disco di capacità > 50GB"

Comunque la genialata c'è non tanto per lo spazio quanto perché senza modificare "troppo" lo standard attuale già funziona, ed attenzione: per usufruire dei bit aggiuntivi ci vuole il nuovo lettore giapponese di Panasonic, ma per il resto i dischi nella modalità ad 8 bit standard, sono compatibili con i lettori attuali, il che non è poco. Cioè lo hanno fatto restando tutto sommato all'interno della compatibilità con lo standard approvato dal BD-Forum

 

[SALVA1]

Intendevo propio quello...

 

[mp3dom]

Secondo me Salva1 intendeva "senza ricorrere ad un disco di capacità > 50GB"
Comunque la genialata c'è non tanto per lo spazio quanto perché senza modificare "troppo" lo standard attuale già funziona, ed attenzione: per usufruire dei bit aggiuntivi ci vuole il nuovo lettore giapponese di Panasonic, ma per il resto i dischi n..........[CUT]

L'implementazione è abbastanza 'borderline' cioè è proprio al limite dello standard, da vedersi come un 'hacking' delle specifiche vero e proprio. Il problema maggiore è che non ci sono delle specifiche disponibili pubblicamente per implementarlo. Lo può fare solo la Panasonic nel proprio centro di mastering e authoring blu-ray (il Panasonic Hollywood Labs). I dischi che escono da lì sono fatti con software proprietari "non commerciali" e/o modificati perciò anche la diffusione è limitata. Se non "aprono" lo standard permettendo a tutti di usufruirne, difficilmente si svilupperà.
Restano comunque dei "coni d'ombra"... ad esempio, è sicuro che occorre un lettore (Panasonic anche quello) che supporti l'MGVC che "legga" gli 8+4bit ma ci vuole anche una tv in grado di rappresentare tutti quei bit. Anche su PC, da quel che so, in questo momento non è possibile visualizzare i 12bit (ma nemmeno 10).
A questo si aggiunge un altro problema (non essendo le specifiche pubbliche, non so come viene trattato il discorso) che è il seguente: i master di solito sono a 10bit (anche a 12bit, ma sono più rari). In fase di mastering si portano i 10bit a 8bit, e per ottenere ciò si effettua un dithering cioè si aggiunge un rumore distribuito (ci sono vari algoritmi). Questo processo consente, a livello master, di diminuire la profondità di colore senza generare artefatti (se fatto bene, ovviamente). Se non si effettua il dithering (in quel caso si parla di "troncamento", cioè i 2 bit meno significativi (nel caso di sorgente 10bit) vengono ignorati) il rischio è di generare color banding (cioè bande di colore non uniforme).
Ora... in modalità di 'compatibilità' (un disco MGVC letto su un lettore normale) ci sono alte possibilità che i 4 bit vengano ignorati completamente (quindi troncati) il che potrebbe far sì che un video MGVC su un lettore classico abbia più color banding di un disco non MGVC a cui è stato correttamente applicato il dithering in fase di mastering.

 

[nano70]

Eccoli...

La differenza è imbarazzante, non tanto per la diversa cromia ma soprattutto per un mare di dettagli e definizione in più. Queste sono le innovazioni che mi piacciono, altro che 4K o 3D.

 

[Edoardo Ercoli]

Il confronto era comunque fatto con il DVD in quella comparativa, sarebbe stato carino vederlo confrontato col BD vecchio master. Il problema è che ci vorrebbe un monitor a 10 bit

 

[alpy]

Infatti, ma fido che prima o poi comparirà un confronto tra BD 8bit e BD 12bit, monitor permettendo.

 

[jesse-james]

Il confronto era comunque fatto con il DVD in quella comparativa, sarebbe stato carino vederlo confrontato col BD vecchio master. Il problema è che ci vorrebbe un monitor a 10 bit

...Allora bisognerebbe confrontare gli screen dell'edizione Jappo (che utilizza questo nuovo codec/tecnologia) con una qualsiasi altra edizione "normale" in BD (tipo ad esempio la nostra , che uscirà ad ottobre) in uscita a breve o già disponibile e questo sempre dando per scontato e avendo la sicurezza che chi ha effettuato gli screen della comparativa (nell'edizione Jappo), abbia utilizzato un lettore BD Panasonic con quelle specifiche, durante la riproduzione .

...Riguardo al pannello/monitor/tv , oramai da anni molti già utilizzano il 10 bit color, il mio ad esempio (che a livello di assemblaggio e componentistica interna è un "coccio") ce l'ha .

La differenza è imbarazzante, non tanto per la diversa cromia ma soprattutto per un mare di dettagli e definizione in più. Queste sono le innovazioni che mi piacciono, altro che 4K o 3D.

...In ogni caso, io credo proprio che al di la del 8-10-12 bit color per canale , impostati dal lettore e supportati dal monitor/tv durante la riproduzione , questi Transfer Studio Ghibli siano spettacolari e da togliere il fiato a priori soprattutto questi nuovi ultimi .

Sempre prontissimo, grazie Jesse. Non vedo l'ora di avere fra le mani il BD di Spirited Away (che ho avuto in 35mm anni fa), sempre che l'edizione meriti, tecnicamente parlando ovviamente.

...Ci siamo Alpy ! ...:
...Ad ottobre (il 22 per la precisione ) anche noi con "La città Incantata" in BD by Lucky Red !

 

[Salmon]

Il problema è che se le specifiche sono blindate,
al momento l'unico che potrà effettuare dei captures 1:1 sarà proprio Panasonic, sia a livello hardware che software.