cobracalde
Moderatore
acigna ha detto:
C'è.. c'è... la mia serie 3 è puro telaio e motore... e ti assicuro che le ho provate tutte prima di prenderla...
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C'è.. c'è... la mia serie 3 è puro telaio e motore... e ti assicuro che le ho provate tutte prima di prenderla...
acigna
New member
Questione di punti di vista... secondo me la serie 3 ha un ottimo motore, punto.cobracalde ha detto:
Telaisticamente è inferiore all'Alfa 159 (provate entrambe in pista con istruttori di guida) e dal punto di vista delle finiture non è certo un esempio di come fare le auto. Ste, nessuna voglia di dire che in assoluto un prodotto è migliore dell'altro ma l'orgoglio del possesso inficia il giudizio
(non ho la 159!).
chiaro_scuro
New member
Anch'io penso che molti si basano su giudizi vecchi di 20-30 anni quando il mercato e le condizioni erano anche ben diverse da oggi.
Ho già detto della qualità delle lamiere Fiat a livello di altre case "blasonate" se non migliori e così come è chiaro che oggi le differenze tra le varie auto sono più legate al prezzo che ad altro. Ormai tutto è standardizzato (e ormai i fornitori, uguali per tutti, fanno la maggior parte dell'auto) e così c'è poco da essere migliori di altri se non in alcuni attenzioni a livello progettuale che si ripercuotono sull'affidabilità (ma meno di quello che si possa pensare), sulla qualità degli assemblaggi (e qua le differenze possono essere più tangibili) e sulle caratteristiche di guidabilità/tenuta (e anche qua possono esserci delle differenze tangibili).
Non dico che le auto siano uguali ma a parità di prezzo le differenze sono minori di quello che spesso si sente in giro. Ci sono persone che pensano che con una 147 (sicuramente la migliore media a livello di qualità stradali in circolazioni) si possano fare curve il 30% più veloci di una Stilo (sicuramente la più bistrattata delle medie moderne) mentre in realtà la differenza sarà del 3-4%. Se prendete qualche prova su pista di auto commerciali noterete che tra la migliore e la peggiore ci saranno al massimo 5sec di differenza sul giro e questo già fa capire come le differenze tra i vari modelli siano inferiori alle nostre sensazioni. Parliamo di una differenza tra auto votate alla sportività ed altre votate alla famiglia. Per capirci 5sec si possono recuperare tranquillamente con una rapportatura più corta, una dimensione più compatta e una taratura della risposta del motore più aggressiva. Insomma la differenza non è nella qualità del progetto quanto nella caratterizzazione dello stesso.
Comunque mi sono dilungato fin troppo. Tanto ognuno ha le sue idee e anche quelli che ignorano completamente com'è fatta un'auto pensa di essere a conoscenza della verità assoluta.
Ieri ho visto la nuova 500 e non mi sembra così male come è stata dipinta. E' vero che costa di più di altre segmento A ma ha anche contenuti migliori e un fascino unico. Le plastiche, ad esempio, sono da segmento B. L'assemblaggio delle stesse è ben fatto ed anch'esso da segmento B (aiutato anche dalla consistenza delle plastiche stesse ben al di sopra di tante realizzazioni anche di segmento C). Lascia molto a desiderare, come quasi tutte le Fiat, la finitura del bagagliaio posteriore ma per il resto c'è poco da lamentarsi. A titolo di esempio l'interno del passaruota posteriore è carenato con plastica semplice e non "vellutata" come le segmento C ma almeno c'è quando in molte segmento B non c'è (come ad esempio nella nuova yaris che quando l'asfalto è bagnato sembra che l'acqua entri dentro l'abitacolo). Anche a me i sedili, per quanto ben fatti e apparentemente comodi, mi hanno fatto storcere il naso per il sistema di ritorno dopo averli fatti scorrere (però è da verificare meglio perchè fiat in questo senso non aveva mai deluso a differenza di molte giapponesi).
Per il resto c'è poco da dire se non che dobbiamo aspettare qualche migliaio di chilometri per capire se le cose vanno bene o meno anche se credo che almeno a livello meccanico e motoristico problemi non dovrebbe averne visto che si basa su un'auto altamente affidabile come la Panda e su motori anch'essi affidabili.
Per me attualmente la Yaris resta la tutto fare di segmento B. Mentre a livello di cittadine sfiziose la 500 per ora non ha rivali (le tre gemelle psa/toyota sono qualitativamente molto sotto) così come la panda non ha rivali per le cittadine "razionali".
Il rapporto dimensioni/abitabilità/bagaglio non mi sembra peggiore di altre cittadine.
Ciao.
P.S.: la parte verniciata all'interno dell'abitacolo, come mi è sembrato di capire in qualche post, non è di lamiera come una volta ma è di plastica e probabilmente costa più una soluzione del genere che non fare il cruscotto in un unica stampata.
Ho già detto della qualità delle lamiere Fiat a livello di altre case "blasonate" se non migliori e così come è chiaro che oggi le differenze tra le varie auto sono più legate al prezzo che ad altro. Ormai tutto è standardizzato (e ormai i fornitori, uguali per tutti, fanno la maggior parte dell'auto) e così c'è poco da essere migliori di altri se non in alcuni attenzioni a livello progettuale che si ripercuotono sull'affidabilità (ma meno di quello che si possa pensare), sulla qualità degli assemblaggi (e qua le differenze possono essere più tangibili) e sulle caratteristiche di guidabilità/tenuta (e anche qua possono esserci delle differenze tangibili).
Non dico che le auto siano uguali ma a parità di prezzo le differenze sono minori di quello che spesso si sente in giro. Ci sono persone che pensano che con una 147 (sicuramente la migliore media a livello di qualità stradali in circolazioni) si possano fare curve il 30% più veloci di una Stilo (sicuramente la più bistrattata delle medie moderne) mentre in realtà la differenza sarà del 3-4%. Se prendete qualche prova su pista di auto commerciali noterete che tra la migliore e la peggiore ci saranno al massimo 5sec di differenza sul giro e questo già fa capire come le differenze tra i vari modelli siano inferiori alle nostre sensazioni. Parliamo di una differenza tra auto votate alla sportività ed altre votate alla famiglia. Per capirci 5sec si possono recuperare tranquillamente con una rapportatura più corta, una dimensione più compatta e una taratura della risposta del motore più aggressiva. Insomma la differenza non è nella qualità del progetto quanto nella caratterizzazione dello stesso.
Comunque mi sono dilungato fin troppo. Tanto ognuno ha le sue idee e anche quelli che ignorano completamente com'è fatta un'auto pensa di essere a conoscenza della verità assoluta.
Ieri ho visto la nuova 500 e non mi sembra così male come è stata dipinta. E' vero che costa di più di altre segmento A ma ha anche contenuti migliori e un fascino unico. Le plastiche, ad esempio, sono da segmento B. L'assemblaggio delle stesse è ben fatto ed anch'esso da segmento B (aiutato anche dalla consistenza delle plastiche stesse ben al di sopra di tante realizzazioni anche di segmento C). Lascia molto a desiderare, come quasi tutte le Fiat, la finitura del bagagliaio posteriore ma per il resto c'è poco da lamentarsi. A titolo di esempio l'interno del passaruota posteriore è carenato con plastica semplice e non "vellutata" come le segmento C ma almeno c'è quando in molte segmento B non c'è (come ad esempio nella nuova yaris che quando l'asfalto è bagnato sembra che l'acqua entri dentro l'abitacolo). Anche a me i sedili, per quanto ben fatti e apparentemente comodi, mi hanno fatto storcere il naso per il sistema di ritorno dopo averli fatti scorrere (però è da verificare meglio perchè fiat in questo senso non aveva mai deluso a differenza di molte giapponesi).
Per il resto c'è poco da dire se non che dobbiamo aspettare qualche migliaio di chilometri per capire se le cose vanno bene o meno anche se credo che almeno a livello meccanico e motoristico problemi non dovrebbe averne visto che si basa su un'auto altamente affidabile come la Panda e su motori anch'essi affidabili.
Per me attualmente la Yaris resta la tutto fare di segmento B. Mentre a livello di cittadine sfiziose la 500 per ora non ha rivali (le tre gemelle psa/toyota sono qualitativamente molto sotto) così come la panda non ha rivali per le cittadine "razionali".
Il rapporto dimensioni/abitabilità/bagaglio non mi sembra peggiore di altre cittadine.
Ciao.
P.S.: la parte verniciata all'interno dell'abitacolo, come mi è sembrato di capire in qualche post, non è di lamiera come una volta ma è di plastica e probabilmente costa più una soluzione del genere che non fare il cruscotto in un unica stampata.
Ultima modifica:
Secondo molti addetti ai lavori, telaisticamente, la 159 è superiore alla serie 3 presentando dei limiti di comportamento e di tenuta più elevati. Più che in pista, il vero vantaggio deriva dalla TA che la rende molto più sfruttabile nel misto stretto e quindi nell'uso più comune.
Il mio giudizio, potrebbe essere di parte, ma veramente molti addetti la pensano così.
Alla 159 rimprovero qualche kilo di troppo, per il resto è veramente OK!
Lo si sa, si può essere eccellenti, anche senza essere perfetti.
Ciao
Rino
Il mio giudizio, potrebbe essere di parte, ma veramente molti addetti la pensano così.
Alla 159 rimprovero qualche kilo di troppo, per il resto è veramente OK!
Lo si sa, si può essere eccellenti, anche senza essere perfetti.
Ciao
Rino
sebi
New member
acigna ha detto:Se avessero davvero mantenuto quel passo ci sarebbe di che preoccuparsi
Il confronto va fatto oggi, sui modelli oggi disponibili e non ricorrendo a vecchie e consunte dietrologie.
Oggi il gap tecnologicon non c'è o se c'è è davvero ridotto.
Credo che il discorso, al di la' delle dietrologie, andasse inteso nel senso che in epoca di "Italia dello sviluppo" la nostra industria automobilistica sfornasse dei prodotti di sicura qualità in rapporto ai mezzi tecnologici che la stessa epoca metteva a disposizione assicurandosi il consenso della maggiorparte dell'utenza, l'egemonia di mercato e persino l'approvazione della critica (per quello che serve
).Ovvio che i prodotti di epoche diverse non sono paragonabili e mi sento di concordare sul fatto che oggi il gap tecnologico si sia assottigliato e si vada sempre più assottigliando.
Ma non minimizzerei sul fatto che delle difficoltà ci siano state e che soprattutto negli anni 90' il prodotto finito, al di la' della qualità intrinseca e del livello di tecnologia verosimilmente già all'epoca in linea con la concorrenza, abbia finito vuoi per la qualità stessa, vuoi per aspetti estetici talora discutibili, vuoi per la politica di marketing, etc etc, per non soddisfare le esigenze di quella stessa utenza che a un certo punto ha girato le spalle.
Oggi sembra un'altra storia ma per riconquistare il mercato soprattutto fuori dall'italia c'è ancora da rimboccarsi le maniche.
acigna
New member
Sebi sono perfettamente d'accordo. L'epoca Agnelli-Romiti è stata a dir poco disastrosa. Volevo, infatti, intendere che bisognava lasciarsi alle spalle quegli anni infimi dal punto di vista gestionale e guardare al presente (e speriamo ad un futuro ugualmente di sviluppo). Paragonare periodi produttivi diversi non ha senso alcuno.
E' pur vero che riconquistare la fiducia dei consumatori è molto più difficile che perderla. Credo altresì che molti utenti di case tedesche avrebbero di ché ricredersi se fossero disposti a provare e confrontare i nuovi prodotti dell'industria automobilistica italiana.
Mi rendo anche conto che alcuni brand fanno più Status Symbol di altri ma diamo tempo al tempo e se si riuscirà a mantenere un impegno costante di sviluppo e attenzione al prodotto credo che i risultati non tarderanno a farsi vedere
E' pur vero che riconquistare la fiducia dei consumatori è molto più difficile che perderla. Credo altresì che molti utenti di case tedesche avrebbero di ché ricredersi se fossero disposti a provare e confrontare i nuovi prodotti dell'industria automobilistica italiana.
Mi rendo anche conto che alcuni brand fanno più Status Symbol di altri ma diamo tempo al tempo e se si riuscirà a mantenere un impegno costante di sviluppo e attenzione al prodotto credo che i risultati non tarderanno a farsi vedere
cobracalde
Moderatore
rinorho ha detto:
Mi sa che una moderna trazione posteriore tu non l'hai mai guidata...
La 159 mi piace come linea (parlo sempre di station wagon).
E quindi ne ho valutato attentamente l'acquisto. Aiutato dal fatto che un mio amico (con il quale vado spesso in montagna a sciare) ha un 159 2.4 JTD. Inoltre avrei risparmiato un bel po'.. questo l'ammetto...
Poi ho trovato un'ottima occasione (un ragazzo di Padova conosciuto sul forum BMW): una 330d full-optionals (ma proprio full!) con 3000 km. L'ho pagata un 35% in meno del prezzo del nuovo.
Ti assicuro che la differenza di piacere di guida, sensazione di sicurezza, tenuta e stabilità è veramente imbarazzante... a favore della serie 3. Questo mio amico sta rompendo le scatole a sua moglie da un anno per cambiare la sua 159 con un 330xd usato (di un altro amico che vuole prendere il coupè..)
cobracalde
Moderatore
acigna ha detto:Me la racconti in condizioni di scarsa aderenza (pioggia, nevischio ecc..) la sensazione di sicurezza
Il mio amico va spesso in montagna (fa anche il maestro di sci anche se sta lentamente smettendo..) e quindi è attratto dalla versione integrale.
Sulla pioggia bisogna stare attenti.. e soprattutto è necessario conoscere il mezzo e saper guidare. Io non ho mai avuto problemi ma sono molto molto prudente. E lo sarei anche con una TA.. in fondo ne ho avute diverse, anche molto potenti.
Su neve, nevischio, ghiaccio ecc. senza gomme invernali, la 159 si è dimostrata molto superiore alla mia serie 3 (oltre alla TP, bisogna anche considerare altri parametri: larghezza gomme, potenza, ecc.)
cobracalde
Moderatore
Gioppino ha detto:Cobra farai come diversi conoscenti: bmw quando c'è sereno e la punto/ypsilon della moglie quando piove o nevica.
Questa è teutonica saggezza
Ritornando in topic... la 5 fette mi piace sempre più... continuo a giochicchiare con il configuratore e tiro fuori combinazioni troppo forti..
Potrei dare indietro il mio Labrador e prendere un barboncino nano... per farlo stare nel bagagliaio...
cobracalde ha detto:
Avendo la fortuna/sfortuna di poter guidare praticamente tutte le auto del mercato italiano, non posso che confermati che la 159 è superiore alla serie 3 in fatto di handling. Ho conosciuto nell'ultimo mese molti possessori di serie 3 che strizzavano l'occhio alla 159 decisi a passare dall'altra parte. Le motivazioni tante, in primis la linea, il comportamento stradale e soprattutto perchè una 159 nuova di pacco e personalizzata costa meno di una equivalente serie 3 a km 0.
Tuttavia al di la delle opinioni personali, mi pare che la stampa specializzata riconosca una distinta superiorità dell'Alfa nel comportamento stradale. Ora, di qui ad una "imbarazzante" inversione... ce ne passa!
Il dubbio, nasce spontaneo, non è che alla fine è solo una questione di "manico" ? (SMILONE)
http://www.autoblog.it/post/1744/prove-comparative-cambia-nazione-cambiano-i-risultati
Ma questo lo si era già letto!
Ciao
Rino
cobracalde
Moderatore
rinorho ha detto:
Probabile... di solito quelli scarsi hanno un'immotivata ed ancestrale paura delle TP.
Per i commenti sulla prova che citi (immagino che ci sia voluta una faticaccia a trovare una prova che mettesse davanti la 159... e finalmente l'hai scovata in Francia...
) ti rimando al thread sondaggio (dove tra l'altro BMW è ampiamente avanti..)