Nolan contro il Frame Interpolation

[Redazione]

Link alla notizia: http://www.avmagazine.it/news/cinema/nolan-contro-il-frame-interpolation_13633.html

Christopher Nolan tenta di cambiare lo stato di fatto nella produzione dei TV proponendo il rispetto dell'intento creativo dei registi e lo stop all'interpolazione dei fotogrammi

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[Fedayn69]

Il mio regista preferito.......ora ancora di più :clap2:

 

[Nex77]

Evidentemente avrà visto qualche suo film passare sulla tv di un amico con l'interpolazione attivata (effetto soap opera) e sarà svenuto , l'interpolazione del moto è un controllo che esiste e imperversa da anni su quasi tutti i modelli, gli utenti comuni non sanno nemmeno di cosa si tratta, e molte volte è attivata di default su quasi tutte le modalità d'immagine. Se sei un regista che ci tiene a far visionare a tutti il proprio lavoro come si deve e come lo hai concepito in origine, è naturale che ti preoccupi della questione.

 

[-Diablo-]

Bravo. Al massimo la uso al minimo!

 

[maxrenn77]

Molto bene,a morte le orride interpolazioni presenti nei tv....

 

[red5goahead]

e quindi è contro Netflix

 

[prunc]

Perchè Netlfix cosa combina?

 

[g_andrini]

Il discorso di Nolan è pienamente condivisibile. Però ci sono dei pro e contro, i produttori non implementano una tecnologia di elaborazione digitale senza uno scopo.

 

[pela73]

Perciò l'HFR (che non abbiamo ancora visto) secondo lui lo possiamo buttare a ramengo?

 

[StarKnight]

E' una questione molto soggettiva. Io sono uno di quelli che tiene sempre attiva l'interpolazione dei frame sulla TV di casa perché faccio parte di quei soggetti che percepiscono moltissimo e con estremo fastidio lo sfarfallio soprattutto nei panning e nelle scene d'azione se il frame-rate non è di almeno 48/50 fps. Al cinema purtroppo non ci si può fare nulla ma a casa propria ognuno fa come gli pare. Al limite definisci uno standard su tutte le TV che impostando un determinato profilo tutti i parametri vengono impostati per riprodurre il film esattamente come l'ha inteso il regista e poi che vuole ne varia alcuni parametri per adattarlo alle proprie esigenze.

 

[Fedayn69]

StarKnight e esattamente quello che ha detto. Vorrebbe i TV impostati a default con un "Reference Mode" che non riguarda solo l'interpolazione ma anche la colorimetria e elaborazioni varie.Poi se l'utente vuole varia i parametri a proprio piacimento. Oggi accade l'esatto contrario i TV a default sono impostati in dinamico o normale. Setting lontani anni luce dal riferimento cinematografico.

 

[stauDLP]

Ma cambino loro

Il problema é che si usa ancora il 24p. Ma pensa che ci piacciano tutte quelle sfocature al cinema e casa che fanno venire il voltastomaco? Ma stia zitto

 

[renato_blu]

E quindi arrivi tu dopo 100 e rotti anni di cinema per proporre l’abbandono dei 24p?
Per ritrovarci davanti dei bei videogames tutti belli lisci, laccati e fluidi?
Wow...

 

[red5goahead]

Il problema é che si usa ancora il 24p. Ma pensa che ci piacciano tutte quelle sfocature al cinema e casa che fanno venire il voltastomaco? Ma stia zitto

il 24p è il cinema stesso. piuttosto con le specifiche Hdmi 2.1 e il VRR finalmente quello che arriverà al pannello sarà esattamente la cadenza originale da 24 a 1200 fps non mi interessa dipende da come il regista ha voluto filmarla.
Ora anche su netflix , per rispondere, perché lo tiravo il ballo l'interpolazione c'è eccome, anzi è proprio duplicare alcuni frame. e Neflix ha scelto proprio di tenere la frequenza a 60 hz sulle sue app e poi tutto si deve adattare. È anche quello di cui parla Nolan non solo le interpolazione fittizie delle tv persino quando contenuto e tv sono in sincronia

 

[andrea1972]

pienamente d'accordo con nolan. l'effetto soap lo trovo orrendo

 

[e.frapporti]

In teoria sono d'accordo, di fatto ammetto che sul JVC X7000 uso il F.I. al minimo perchè ho l'impressione che mantenga l'effetto cinema dei 24 fps ma riduca (quindi non li elimina del tutto) gli "scatti" affaticando meno la vista.
Ritengo quindi che il tanto vituperato F.I. JVC non sia così male.

 

[Emidio Frattaroli]

Io sono uno di quelli che tiene sempre attiva l'interpolazione dei frame sulla TV di casa perché faccio parte di quei soggetti che percepiscono moltissimo e con estremo fastidio lo sfarfallio soprattutto nei panning e nelle scene d'azione se il frame-rate non è di almeno 48/50 fps.........[CUT]

Il problema é che si usa ancora il 24p. Ma pensa che ci piacciano tutte quelle sfocature al cinema e casa che fanno venire il voltastomaco? Ma stia zitto

Come ha già detto Fedayn69, Nolan non vuole obbligare nessuno. Vorrebbe solo che "di fabbrica" venisse caricato un profilo senza frame interpolation e senza le esagerazioni dei vari profili "Dynamic" o "Standard". Poi uno è sempre libero di selezionare quello che vuole. Si tratta soltanto di ribaltare la situazione e solo ed esclusivamente per una questione di rispetto del contenuto originale.

Alla fine quello del 24p è solo un retaggio culturale. E ve lo dice un "talebano" che difende dalla prima ora l'incedere a scatti della pellicola cinematografica. Forse tra vent'anni ci guarderemo indietro e stenteremo a credere di aver sopportato il 24p per troppo tempo. Nel frattempo, lunga vita al 24p!

Emidio

 

[ovimax]

Come ha già detto Fedayn69, Nolan non vuole obbligare nessuno. Vorrebbe solo che "di fabbrica" venisse caricato un profilo senza frame interpolation e senza le esagerazioni dei vari profili "Dynamic" o "Standard". Poi uno è sempre libero di selezionare quello che vuole. Si tratta soltanto di ribaltare la situazi..........[CUT]

ma se avevi detto che avevi visto Billy Lynn’s e che è figata

 

[Nex77]

Io eviterei di confondere il passo 24 proprio del cinema tradizionale con le nuove modalità HFR, se il materiale viene girato a 48 fps reali o più e poi visualizzato a quel passo sul TV, avrà una resa, immagino, assolutamente differente da quella di un contenuto a 24 fps portato a 100 e più frame interpolati artificialmente: dovrebbe aumentare solo la fluidità senza l'effetto soap, quest'ultimo lo descriverei come una sorta di "trascinamento" artificiale e fastidioso della immagini, roba da far accapponare la pelle, oltre a darti la sensazione di vedere una ripresa da backstage piuttosto che un film. L'interpolazione poi è nata, se non erro, per superare il limite degli LCD che non riuscivano a risolvere più di 300 linee di risoluzione in movimento (e non lo fanno nativamente nemmeno ora), o sbaglio? I plasma sotto quest'aspetto sono ancora imbattuti. Se proprio si vuole usare l'interpolazione del moto, l'importante è riuscire a impostare i controlli aggiuntivi (de-blur, eccetera) ora presenti sulle varie marche di tv in modo da non introdurre l'effetto soap opera, poi ovviamente arriverà il fenomeno di turno che dirà la solita frase "ma a me piace così" e sarà dura fargli capire che sbaglia, che il suo è un modo scorretto di vedere quel tipo di contenuto sul suo televisore.

L'HFR può anche piacere, ma sono dubbioso al riguardo (dovrei vedere un film girato e proiettato/trasmesso in HFR prima di parlare): secondo me i 24 frame al secondo sono più adeguati a riportare l'esperienza di fruizione del cinema, sebbene legati storicamente ad un limite tecnico delle prime riprese, hanno IMHO qualcosa di onirico, rendono l'immersione nel mondo del film più simile al sogno, dopotutto cos'è un film se non la proiezione di un sogno?

 

[red5goahead]

Io eviterei di confondere il passo 24 proprio del cinema tradizionale con le nuove modalità HFR, se il materiale viene girato a 48 fps reali o più e poi visualizzato a quel passo sul TV, avrà una resa, immagino, assolutamente differente da quella di un contenuto a 24 fps portato a 100 e più frame interpolati artificialmente: dovrebbe aumentare solo..........[CUT]

Sembra che non lo facciano neanche gli Oled la risoluzione delle 300 linee senza artifici...
Per il resto quoto tutto, non c'è correlazione tra il frame rate originale con gli artifici delle tv. l'effetto soap a mio avviso dipende dal fatto che l'interpolazione non è lineare ma avviene solo quando i frame si susseguono e risultano un po' differenti tra di loro. E questo cambia durante la riproduzione . Per quello che si vede quell'effetto di accelerazione e decelerazione fastidioso. Se i frame sono lineari quindi sempre 48 o 120 ecc. per secondo il movimento dovrebbe risultare più fluido.
La spiegazione all'epoca del direttore della fotografia di "Saving private Ryan" Kaminski sulla scena della battaglia iniziale fu illuminante. Lì forzò un frame rate ancora minore proprio per creare la paura e la sensazione dell'incubo