Nitidezza e fuoco su un CRT...mah??!!
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av-joe
New member
Marcolas... non stento a crederci...
Non l'ho mai testato come hai fatto tu, ma da quello che ho visto avevo avuto lo stessa impressione... ma non avevo il coraggio di postarlo
Il fatto si vedere la griglia può dare la sensazione di un fuoco perfetto, quindi quando chi è abituato a vederla non la trova ha questa sensazione di sfocatura.
Sarà perchè sono abituati a sfocare per farla sparire dai loro schermi?
Non l'ho mai testato come hai fatto tu, ma da quello che ho visto avevo avuto lo stessa impressione... ma non avevo il coraggio di postarlo
Il fatto si vedere la griglia può dare la sensazione di un fuoco perfetto, quindi quando chi è abituato a vederla non la trova ha questa sensazione di sfocatura.
Sarà perchè sono abituati a sfocare per farla sparire dai loro schermi?
Re: e' quello che dico io
Non so dove tu abbia visto una immagine cinematografica cosi' stranamennte simile a quella prodotta da un tritubo sony 1272
Sei proprio sicuro che quello che stavi vedendo proveniva da un proiettore in 35mm
Sei mai stato alle sale arcadia di melzo in provincia di milano ?
O alle porte franche in provincia di brescia ?
Hai mai assistito una volta nella vita ad una proiezione in 70mm
E il sistema imax ?? sai il piu' lontanamente possibile di cosa sto parlando ?
Ti consiglio vivamente di andarci e di rifarti un po gli occhi
Poi se vuoi ne riparliamo okey ?
Ciautz
Non so dove tu abbia visto una immagine cinematografica cosi' stranamennte simile a quella prodotta da un tritubo sony 1272
Sei proprio sicuro che quello che stavi vedendo proveniva da un proiettore in 35mm
Sei mai stato alle sale arcadia di melzo in provincia di milano ?
O alle porte franche in provincia di brescia ?
Hai mai assistito una volta nella vita ad una proiezione in 70mm
E il sistema imax ?? sai il piu' lontanamente possibile di cosa sto parlando ?
Ti consiglio vivamente di andarci e di rifarti un po gli occhi
Poi se vuoi ne riparliamo okey ?
Ciautz
MarcoPC
New member
Re: Re: e' quello che dico io
Ciao,
purtroppo non ho avuto la possibilità di vedere sale cinematografiche diverse da quelle presenti nella mia città.Mi piacerebbe per esempio "verificare" di persona l'Arcadia,di cui ne parlano quasi tutti molto bene.Comunque non ho la minima idea di quello di cui stai parlando ,imax appunto,non credo di aver assistito ad una proiezione 70 mm e credo invece di aver visto cosa può fare un proiettore 35 mm con una copia di una copia di una copia di una pellicola ricavata dal master originale:fa schifo.
Purtroppo e forse potrei sbagliarmi il limite della pellicola per quanto riguarda i colori "spenti" che trovi al cinema (almeno quelli che frequento -poco- io) è dovuto al fatto che se si vogliono ottenere grandi immagini di base,magari 20 metri e oltre, bisogna utilizzare ,correggetemi se sbaglio,solo con lampade ultrapotenti, e come conseguenza la luce potentissima che attraversa quel sottilissimo strato di materiale fotografico porta al risultato di "slavare" i colori.
Il futuro per evitare questo tipo di problema secondo me non può essere che il cinema digitale.
Spero di non aver detto vaccate,anche perchè sono solo mie impressioni.
Ciao
MarcoPC
cesco ha scritto:
Non so dove tu abbia visto una immagine cinematografica cosi' stranamennte simile a quella prodotta da un tritubo sony 1272
Sei proprio sicuro che quello che stavi vedendo proveniva da un proiettore in 35mm
Sei mai stato alle sale arcadia di melzo in provincia di milano ?
O alle porte franche in provincia di brescia ?
Hai mai assistito una volta nella vita ad una proiezione in 70mm
E il sistema imax ?? sai il piu' lontanamente possibile di cosa sto parlando ?
Ti consiglio vivamente di andarci e di rifarti un po gli occhi
Poi se vuoi ne riparliamo okey ?
Ciautz
Ciao,
purtroppo non ho avuto la possibilità di vedere sale cinematografiche diverse da quelle presenti nella mia città.Mi piacerebbe per esempio "verificare" di persona l'Arcadia,di cui ne parlano quasi tutti molto bene.Comunque non ho la minima idea di quello di cui stai parlando ,imax appunto,non credo di aver assistito ad una proiezione 70 mm e credo invece di aver visto cosa può fare un proiettore 35 mm con una copia di una copia di una copia di una pellicola ricavata dal master originale:fa schifo.
Purtroppo e forse potrei sbagliarmi il limite della pellicola per quanto riguarda i colori "spenti" che trovi al cinema (almeno quelli che frequento -poco- io) è dovuto al fatto che se si vogliono ottenere grandi immagini di base,magari 20 metri e oltre, bisogna utilizzare ,correggetemi se sbaglio,solo con lampade ultrapotenti, e come conseguenza la luce potentissima che attraversa quel sottilissimo strato di materiale fotografico porta al risultato di "slavare" i colori.
Il futuro per evitare questo tipo di problema secondo me non può essere che il cinema digitale.
Spero di non aver detto vaccate,anche perchè sono solo mie impressioni.
Ciao
MarcoPC
sicuramente e' possibile che in certe sale
la qualita' di proiezione possa essere scadente , ed i motivi possono essere molteplici :
Lampade al limite dell'esaurimento e-o ingiallite per l'sura
Obbiettivi ingialliti o peggio con le lenti scollate
Schermi polverosi sporchi ed in pessimo stato
Obsolescenza generalizzata di tutti quei dispositivi atti a rendere la proiezione cinematografica , gradevole e godibile
Qui a brescia le sale erano tutte piu' o meno cosi , fino alla fine della crisi del cinema italiano
Fortunatamente il rinascimento cinematografico sbocciato nella meta' degli anni 90 , ha lasciato delle belle sale multiplex molto moderne e confortevoli , dove il cinema e' un vero spettacolo
la qualita' di proiezione possa essere scadente , ed i motivi possono essere molteplici :
Lampade al limite dell'esaurimento e-o ingiallite per l'sura
Obbiettivi ingialliti o peggio con le lenti scollate
Schermi polverosi sporchi ed in pessimo stato
Obsolescenza generalizzata di tutti quei dispositivi atti a rendere la proiezione cinematografica , gradevole e godibile
Qui a brescia le sale erano tutte piu' o meno cosi , fino alla fine della crisi del cinema italiano
Fortunatamente il rinascimento cinematografico sbocciato nella meta' degli anni 90 , ha lasciato delle belle sale multiplex molto moderne e confortevoli , dove il cinema e' un vero spettacolo
Sergicchio
New member
Ora con le lenti HD conto il capelli degli attori.
Mauro Bricca
New member
Secondo me il problema del senso di sfocatura è dato principalmente dal tipo di segnale che il proiettore deve riprodurre.
i 720x576 punti che compongono il fotogramma del dvd sono TROPPO POCHI. Possiamo anche riscalarlo a 3000x2000 ma il segnale di partenza conterrà sempre lo stesso (ridotto) numero di dettagli.
E' chiaro che se lo proiettiamo su uno schemro da 3 metri di base avremo quel senso di sfocatura e di velatura di cui si sta parlando.
Per riequilibrare la situazione, le soluzioni sono:
ridurre lo schermo (per es. 1 metro e 80, o 2 metri);
allontanarsi dallo schermo (4 metri e mezzo o 5, anzichè 3 metri e mezzo).
Dovremo fare questo fintanto che l'alta definizione non sarà una realtà quotidiana.
Quando i segnali saranno a 1920x1080 vedrete che non ci sarà più alcun senso di sfocatura, l'immagine avrà talmente tanti dettagli che potremo spararcela a 2 metri e mezzo di base e guardala da 3 metri e mezzo di distanza con grande goduria per gli occhi!
Per il confronto tra proiettori analogici e quelli a matrice... chi ha visto al top audio gli spezzoni in alta definizione proiettati col Barco DLP prima e col Cine9 dopo, ha già avuto la risposta tra quale di queste due tecnologie sia nettamente superiore.
i 720x576 punti che compongono il fotogramma del dvd sono TROPPO POCHI. Possiamo anche riscalarlo a 3000x2000 ma il segnale di partenza conterrà sempre lo stesso (ridotto) numero di dettagli.
E' chiaro che se lo proiettiamo su uno schemro da 3 metri di base avremo quel senso di sfocatura e di velatura di cui si sta parlando.
Per riequilibrare la situazione, le soluzioni sono:
ridurre lo schermo (per es. 1 metro e 80, o 2 metri);
allontanarsi dallo schermo (4 metri e mezzo o 5, anzichè 3 metri e mezzo).
Dovremo fare questo fintanto che l'alta definizione non sarà una realtà quotidiana.
Quando i segnali saranno a 1920x1080 vedrete che non ci sarà più alcun senso di sfocatura, l'immagine avrà talmente tanti dettagli che potremo spararcela a 2 metri e mezzo di base e guardala da 3 metri e mezzo di distanza con grande goduria per gli occhi!
Per il confronto tra proiettori analogici e quelli a matrice... chi ha visto al top audio gli spezzoni in alta definizione proiettati col Barco DLP prima e col Cine9 dopo, ha già avuto la risposta tra quale di queste due tecnologie sia nettamente superiore.
a tal proposito caro Mauro
vedremo fino a che punto si saranno spinti i produttori di proiettori digitali , poiche' si vocifera che fra non molto la sony e la epson , presenteranno i loro primi modelli con matrice hdtv
A quel punto una sfida diretta con i tritubo sara' molto interessante e divertente
vedremo fino a che punto si saranno spinti i produttori di proiettori digitali , poiche' si vocifera che fra non molto la sony e la epson , presenteranno i loro primi modelli con matrice hdtv
A quel punto una sfida diretta con i tritubo sara' molto interessante e divertente
av-joe
New member
Re: Re: Re: e' quello che dico io
Ma lo hai visto il cinema digitale??? Io si all'Arcadia di Melzo. Ti assicuro che e' ben lontano.
Appurato che il digitale e' lontano dal crt e che il crt e' lontano dalla pellicola... ti assicuro che il digitale prima di arrivare alla pellicola ne deve mangiare di pasta e fagioli!!!
Esempio lampante Guerre stellari episodio 2 girato in digitale faceva pena pure in pellicola!!!
Ciao
Un futuro, secondo me, ancora lontano.
Ma lo hai visto il cinema digitale??? Io si all'Arcadia di Melzo. Ti assicuro che e' ben lontano.
Appurato che il digitale e' lontano dal crt e che il crt e' lontano dalla pellicola... ti assicuro che il digitale prima di arrivare alla pellicola ne deve mangiare di pasta e fagioli!!!
Esempio lampante Guerre stellari episodio 2 girato in digitale faceva pena pure in pellicola!!!
Ciao
valebon
New member
Re: a tal proposito caro Mauro
Vedi Cesco, ormai io ho maturato la convinzione che i digitali non potranno mai uguagliare lo splendore dell'immagine analogica.
Il problema non è la risoluzione della matrice, chè se la faccenda fosse tutta qui, basterebbe aspettare le matrici a 1920x1080 o 2500x2000 (che tanto prima o poi arriveranno) per ribaltare la situazione a favore dei digitali.
Il discorso invece riguarda proprio la tecnologia che sta alla base dei diversi sistemi, e che a mio ... insindacabile avviso traccia un solco insuperabile tra il CRT e tutti gli altri sistemi.
Forse la partita si chiuderà quando avremo tutti un'interfaccia cyborg sulla nuca e ci attaccheremo direttamente un connettore capace di ricreare le immagini direttamente nella nostra mente ... ma forse ho letto (e visto) troppa fantascienza
byezz
cesco ha scritto:
vedremo fino a che punto si saranno spinti i produttori di proiettori digitali , poiche' si vocifera che fra non molto la sony e la epson , presenteranno i loro primi modelli con matrice hdtv
A quel punto una sfida diretta con i tritubo sara' molto interessante e divertente
Vedi Cesco, ormai io ho maturato la convinzione che i digitali non potranno mai uguagliare lo splendore dell'immagine analogica.
Il problema non è la risoluzione della matrice, chè se la faccenda fosse tutta qui, basterebbe aspettare le matrici a 1920x1080 o 2500x2000 (che tanto prima o poi arriveranno) per ribaltare la situazione a favore dei digitali.
Il discorso invece riguarda proprio la tecnologia che sta alla base dei diversi sistemi, e che a mio ... insindacabile avviso
traccia un solco insuperabile tra il CRT e tutti gli altri sistemi.Forse la partita si chiuderà quando avremo tutti un'interfaccia cyborg sulla nuca e ci attaccheremo direttamente un connettore capace di ricreare le immagini direttamente nella nostra mente ... ma forse ho letto (e visto) troppa fantascienza
byezz
av-joe
New member
Re: Re: a tal proposito caro Mauro
La retina di Strage Days magari...valebon ha scritto:
Forse la partita si chiuderà quando avremo tutti un'interfaccia cyborg sulla nuca e ci attaccheremo direttamente un connettore capace di ricreare le immagini direttamente nella nostra mente ... ma forse ho letto (e visto) troppa fantascienza
byezz
valebon
New member
Re: Re: Re: a tal proposito caro Mauro
Già, qualcosa di simile
Oppure tipo il sistema di Total Recall .. insomma ci siamo capiti
Cmq tornando al topic, una sorgente in HD l'abbiamo tutti in casa .. è il pc!!
Il 1271 nelle varie prove che ho fatto l'ho tirato anche a 1600*1200@85 hz, e come direbbe Romano ... "era 'nna lama"
Ovviamente va fatta una taratura ed una messa a fuoco come si deve (impresa molto meno ardua di quanto comunemente si pensi), oltre a possedere lenti di qualità.
byezz
av-joe ha scritto:
La retina di Strage Days magari...
Già, qualcosa di simile
Oppure tipo il sistema di Total Recall .. insomma ci siamo capiti
Cmq tornando al topic, una sorgente in HD l'abbiamo tutti in casa .. è il pc!!
Il 1271 nelle varie prove che ho fatto l'ho tirato anche a 1600*1200@85 hz, e come direbbe Romano ... "era 'nna lama"
Ovviamente va fatta una taratura ed una messa a fuoco come si deve (impresa molto meno ardua di quanto comunemente si pensi), oltre a possedere lenti di qualità.
byezz
Re: Re: a tal proposito caro Mauro
Qui siamo un po sulla falsa riga delle castronate stile esoterista convinto ; tipo : immagine stereofonica materica ..
Ma per favore ...
E se io ti dicessi che lo splendore del 35mm e' un nulla a confronto con il 70mm , che e' pure lui imparagonabile a confronto con l'imax..
Si .. certamente .. frasi ad effetto , anche convincenti se vuoi , ma credi a me , non portano da nessuna parte
Ringraziamo piuttosto il Signore , se gia' da adesso i progressi tecnologici ci danno modo di poter fruire , ad un costo tutto sommato irrisorio , di un ottimo spettacolo , offerto dall'ultima macchinetta di video proiezione , dal costo confrontabile ad un tv color e mezzo di sony , dei bei tempi andati
Lo sai meglio di me Valebon ..pure i tritubo sono macchine digitali e ci mancherebbevalebon ha scritto:
Vedi Cesco, ormai io ho maturato la convinzione che i digitali non potranno mai uguagliare lo splendore dell'immagine analogica.
Il problema non è la risoluzione della matrice, chè se la faccenda fosse tutta qui, basterebbe aspettare le matrici a 1920x1080 o 2500x2000 (che tanto prima o poi arriveranno) per ribaltare la situazione a favore dei digitali.
Il discorso invece riguarda proprio la tecnologia che sta alla base dei diversi sistemi, e che a mio ... insindacabile avviso
byezz
Qui siamo un po sulla falsa riga delle castronate stile esoterista convinto ; tipo : immagine stereofonica materica ..
Ma per favore ...
E se io ti dicessi che lo splendore del 35mm e' un nulla a confronto con il 70mm , che e' pure lui imparagonabile a confronto con l'imax..
Si .. certamente .. frasi ad effetto , anche convincenti se vuoi , ma credi a me , non portano da nessuna parte
Ringraziamo piuttosto il Signore , se gia' da adesso i progressi tecnologici ci danno modo di poter fruire , ad un costo tutto sommato irrisorio , di un ottimo spettacolo , offerto dall'ultima macchinetta di video proiezione , dal costo confrontabile ad un tv color e mezzo di sony , dei bei tempi andati
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Mauro Bricca
New member
Per digitali si intende dire a matrice di punti (LCD/DLP) mentre la generazione dell'immagine nelle linee di scansione di un CRT è davvero una modulazione analogica del segnale; non c'è un o stato numerico finito che identifica il colore di un singolo pixel (per es. da 0 a 16.777.216) che comporta comunque una limitazione, la quale porta a solarizzazioni, a vedere cioè lo stacco tra una fascia di colore ed un'altra nelle sfumature più lievi; col CRT e la modulazione analogica del segnale questo problema non c'è, e si ottiene la massima precisione nel riprodurre anche le sfumature di colore più lievi.
Che poi anche i proiettori CRT siano infarciti di tecnologia digitale su questo non ci piove, così come il segnale del dvd, poi trattato, riscalato ecc ecc, ma la forma di riproduzione della luce è davvero, esclusivamente, ANALOGICA.
Che poi anche i proiettori CRT siano infarciti di tecnologia digitale su questo non ci piove, così come il segnale del dvd, poi trattato, riscalato ecc ecc, ma la forma di riproduzione della luce è davvero, esclusivamente, ANALOGICA.
ogni sistema ha i suoi pregi ed i suoi difetti
ne abbiamo parlato fino allo sfinimento , ed io a questo punto non mi sento piu' in cuore di ribattere ..
Concludero' col dire che , fortunata e' quella persona che nel trarre il giusto godimento dal suo setup sia esso digitale o analogico , e' appagato e non si preoccupa d'altro
Ciautz
ne abbiamo parlato fino allo sfinimento , ed io a questo punto non mi sento piu' in cuore di ribattere ..
Concludero' col dire che , fortunata e' quella persona che nel trarre il giusto godimento dal suo setup sia esso digitale o analogico , e' appagato e non si preoccupa d'altro
Ciautz
valebon
New member
Re: Re: Re: a tal proposito caro Mauro
Scusa Cesco ma devi aver fatto un po' di confusione ... leggiti l'ottima risposta tecnica di Mauro Bricca, forse potrà contribuire a chiarirti un po' le idee.
A meno che tu non ti riferissi impropriamente ai banchi di memoria, ai sistemi di taratura, o altri dispositivi digitali presenti nei più recenti proiettori CRT: è ovvio che sono utilissimi, ma non cambia il fatto principale, ovvero che il dispositivo di riproduzione dell'immagine, ovvero il tubo catodico, è un apparato analogico.
Vedi Cesco, così non andiamo d'accordo.
A me delle guerre di religione non frega un cacchio: io sono un pragmatico puro, non sparo "castronerie", ho sempre pensato che l'esoterismo sia una boiata, ho sempre in testa il rapporto costo/beneficio.
O, se vuoi metterla in termini più commerciali, il rapporto qualità/prezzo.
Quando dico che per me l'immagine analogica è "splendida", intendo, ne più nè meno, senza dubbio, senza remore, senza esitazione, senza seghe mentali esoteriche, che è infinitamente migliore dell'immagine riprodotta da un proiettore a matrice di punti.
Tutto qui, non mi interessano le frasi a effetto, nè tantomeno convincere alcuno della bontà delle mie idee. Non ho tempo da perdere in crociate, tantomeno nella solita ritrita e inutile diatriba CRT vs. digitali.
Per chi è appassionato ed è alla ricerca della qualità assoluta, il CRT è una strada obbligata (salvo problemi logistici o di WAF, questo l'ho sempre detto!).
Per tutti gli altri, va benissimo
byezz
Scusa Cesco ma devi aver fatto un po' di confusione ... leggiti l'ottima risposta tecnica di Mauro Bricca, forse potrà contribuire a chiarirti un po' le idee.
A meno che tu non ti riferissi impropriamente ai banchi di memoria, ai sistemi di taratura, o altri dispositivi digitali presenti nei più recenti proiettori CRT: è ovvio che sono utilissimi, ma non cambia il fatto principale, ovvero che il dispositivo di riproduzione dell'immagine, ovvero il tubo catodico, è un apparato analogico.
Vedi Cesco, così non andiamo d'accordo.
A me delle guerre di religione non frega un cacchio: io sono un pragmatico puro, non sparo "castronerie", ho sempre pensato che l'esoterismo sia una boiata, ho sempre in testa il rapporto costo/beneficio.
O, se vuoi metterla in termini più commerciali, il rapporto qualità/prezzo.
Quando dico che per me l'immagine analogica è "splendida", intendo, ne più nè meno, senza dubbio, senza remore, senza esitazione, senza seghe mentali esoteriche, che è infinitamente migliore dell'immagine riprodotta da un proiettore a matrice di punti.
Tutto qui, non mi interessano le frasi a effetto, nè tantomeno convincere alcuno della bontà delle mie idee. Non ho tempo da perdere in crociate, tantomeno nella solita ritrita e inutile diatriba CRT vs. digitali.
Per chi è appassionato ed è alla ricerca della qualità assoluta, il CRT è una strada obbligata (salvo problemi logistici o di WAF, questo l'ho sempre detto!).
Per tutti gli altri, va benissimo
byezz
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Re: ogni sistema ha i suoi pregi ed i suoi difetti
Il massimo del qualunquismo
Proprio da te non me l'aspettavo!
Dopo che hai passato notti insonni a pensare a come
tarerai il Barco 808 che hai acquistato,
a tutte le altre notti insonni per progettare il tris
di filtri anamorfici per il tuo cucciolone a 3 occhi.
Adesso 'n te ne frega più niente e fai l'occhiolino
ai digitali.
Ah scusa hai ragione anche i CRT sono digitali
Con rispetto
Mauro
Il massimo del qualunquismo
Proprio da te non me l'aspettavo!
Dopo che hai passato notti insonni a pensare a come
tarerai il Barco 808 che hai acquistato,
a tutte le altre notti insonni per progettare il tris
di filtri anamorfici per il tuo cucciolone a 3 occhi.
Adesso 'n te ne frega più niente e fai l'occhiolino
ai digitali.
Ah scusa hai ragione anche i CRT sono digitali
Con rispetto
Mauro
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qoelet_74
New member
Re: Re: e' quello che dico io
Questa è l'immagine che esce dal mio piccolino, a parte la colorimetria che devo fare, non mi pare sfocato o poco nitido...
io al cinema non lo ricordavo così a fuoco e ricco di dettagli...
o forse sbaglio
(per vederla bottone destro del mouse sulla x e cliccate su mostra immagine... ancora non riesco a capire perchè non riesco a farle visualizzare...)
cesco ha scritto:
Non so dove tu abbia visto una immagine cinematografica cosi' stranamennte simile a quella prodotta da un tritubo sony 1272
Sei proprio sicuro che quello che stavi vedendo proveniva da un proiettore in 35mm
Sei mai stato alle sale arcadia di melzo in provincia di milano ?
O alle porte franche in provincia di brescia ?
Hai mai assistito una volta nella vita ad una proiezione in 70mm
E il sistema imax ?? sai il piu' lontanamente possibile di cosa sto parlando ?
Ti consiglio vivamente di andarci e di rifarti un po gli occhi
Poi se vuoi ne riparliamo okey ?
Ciautz
Questa è l'immagine che esce dal mio piccolino, a parte la colorimetria che devo fare, non mi pare sfocato o poco nitido...
io al cinema non lo ricordavo così a fuoco e ricco di dettagli...
o forse sbaglio
(per vederla bottone destro del mouse sulla x e cliccate su mostra immagine... ancora non riesco a capire perchè non riesco a farle visualizzare...)
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Gippone
Sospeso
Re: Re: Re: e' quello che dico io
nnsi vede l'immagine, anche con mostra immagine
qoelet_74 ha scritto:
Questa è l'immagine che esce dal mio piccolino, a parte la colorimetria che devo fare, non mi pare sfocato o poco nitido...
io al cinema non lo ricordavo così a fuoco e ricco di dettagli...
o forse sbaglio
(per vederla bottone destro del mouse sulla x e cliccate su mostra immagine... ancora non riesco a capire perchè non riesco a farle visualizzare...)
nnsi vede l'immagine, anche con mostra immagine
