NAD352 - Denon PMA2000AE - MarantzPM15S1

[guest_49802]

Pezzi classica per provare

Fra le centinaia di idee che mi vengono cito le più facili da reperire:
Sinfonica con timbrica complessa: G. Mahler - Sinfonia n.1 (dir: R. Chailly) Decca;
Sinfonica con gran percussioni e gran dinamica: I. Stravinsky - Sagra di primavera (dir: P. Boulez) DG;
Sinfonica, voci, coro: G. Verdi - Requiem (dir: C. Abbado) DG;
Sinfonica, corale: S. Prokofiev - Alexander Nevsky (dir. Gergiev) Philips;
Pianoforte, con gran dinamica:M. Mussorsky - Pictures at an exhibition (pf Pogorelich), DG.
Buon ascolto,
SC

 

[2112luca]

Vorrei fare le prove nelle condizioni ottimali, quindi se conoscete delle Label che producono registrazioni all'altezza, fatemi sapere.
Comunque, grazie per i suggerimenti!

Diciamo che le label più conosciute in quanto a qualità di incisione mi vengono in mente Telarc, Opus, Naim (ma guarda un pò!!) JVC con gli XRCD, qualche Columbia Sony, Red Records, ECM, e tante altre.

Luca

 

[Biggy]

@ernesto62
...c'è UN utente che da poco sta entrando nel mondo dell'Hi-Fi di alto livello che ci sta pilotando delle 803D in una camera da letto per niente adeguata a quei diffusori.

Direi che come esempio lo possiamo lasciare dov'è...

Resta comunque un ampli con un ottimo q/p, ma dire che vada bene per le 803D è assolutamente fuorviante.

Ecco perchè mi fischiavano le orecchie

La regola "progetta l'impianto hi-fi in base all'ambiente in cui andrà inserito" io l'ho seguita eccome... la cameretta di casa dei miei infatti non è l'ambiente in cui andranno inserite le 803D . Da lì me ne vado entro un anno, e costruirò loro un ambiente attorno. Non volevo prendere un diffusore di compromesso per poi rivenderlo alla metà dopo poco tempo per fare un altro upgrade.

Magari ora lo scrivo in firma

Quanto alla pilotabilità delle 803D col PMA 2000 e alla "fuorvianza", quando chiesi ad Antonio (non l'ultimo arrivato) "che ne dici se invece delle CM9 prendo le 803 S? Che ne dici, il PMA2000 le spinge?" lui "Emanuè, il PMA2000 spinge senza problemi anche le 803 D, vai tranquillo!"

Poi anche "Suono", di cui avevo già trascritto la recensione delle 803D, dice:

"Il sistema staziona fisso in redazione ormai da alcuni mesi e anche per una peculiarità certo non direttamente correlata con le prestazioni sonore sono stati, volenti o nolenti i partner di molte amplificazioni in prova: ti voglio ogni volta a spostare un Sant'Antonio che è alto e pesa quasi quanto me! Il dato comune in tutte le configurazioni è in un certo senso sconcertante: gli 803D sono un carico difficile però abbastanza sensibile, ma soprattutto suonano forte con poca birra! Quindi, si sono succeduti partner completamente improbabili dal costo irrisorio e con i dati di targa più svariati offrendo risultati davvero di alto livello. Intendiamoci: il Pass X250.5 è impareggiabile e li doma senza alcuna esitazione attestandosi provavilmente fra gli amplificatori finali oggi più importanti di questo settore, ma il risultato complessivo non era assolutamente da buttare con un'amplificazione da poche centinaia di euro! E' immediato il tarlo del dubbio: avendo una certa somma a disposizione sarà meglio investirla equamente su ampli e diffusori o quasi tutta sui diffusori e il resto sull'ampli? Questa domanda in hi-fi non avrà mai una risposta in generale e le regole del buon senso tendono ad appiattire le scelte emotive e portarle sul piano più razionale... ma, con gli 803D la situazione si ribalta: il suono è decisamente differente a seconda dell'amplificazione ma sempre piacevole e di grande qualità, tanto da affermare con assoluta certezza: intanto oggi mi compro gli 803D e li collego alla radiolina (il piccolo Flying Mole da 20 Wrms in calsse D da 750 Euro è stato una vera rivelazione collegato ai B&W come pure l'Advance Acoustic MAP103 da 450,00 Euro) e domani mi/gli compro un bel Pass! "

Una conferma di quanto sentii con le mie orecchie : un piccolo Rotel RA06 suonava dignitosamente le 803D.

Se qualche siciliano (e non, ma è più difficile) passa da Messina si faccia vivo e potrà rendere partecipi tutti di quanto potrà sentire, in bene e in male.

 

[ernesto62]

Beh! Certo è che mi riesce difficile pensare che laddove Mc vada in difficoltà gli altri (Marantz-Denon-ecc) .....andranno in crisi pure loro a maggior ragione....o no?

Difficilmente il Denon conosce la parola crisi in ambito spinta e pilotaggio. Ha dinamica ed energia da vendere. Le mie ProAc di medio-bassa efficenza sono pioltate dal Denon con nonschalance. Posso senz'altro confermare che tra i vari amplificatori avuti in passato alcuni di rango, (sulla carta) anche superiori al Denon , quest'ultimo è stato quello che riesce a far esprimere al meglio i miei mini che pur non ostici in senso assoluto non sono comunque facilini ,ed esigenti come sono esigono piglio fermo. Un'ultimo annetodo riguardo il pilotaggio di questo Ampli: Cè chi ci ha pilotato sempre con ottimi risultati le Sonus Faber Guarnieri Homage con sodisfazzione , il che la dice lunga sulle sue qualita' di pilotaggio e perche no' ......anche musicali!!!
Del Marantz non posso pronunciarmi, ma in linea di massima non credo che in un prodotto di tal nome , tra l'altro in una fascia di prezzo medio-alta si possano riscontrare tali difetti..... Certo tutto il discorso se correlato a certi diffusori particolari , ostici, e difficili che in commercio per la verita' sono pochi, allora puo' subentrare che i sudetti entrino in crisi... ma con la stragrande maggioranza di diffusori di media efficenza non credo propio. Ergo ,le B&W serie CM con i sudetti ampli non avrebbero difficolta' a esprimere le propie doti dinamiche

 

[antonio leone]

con le CM vanno a nozze provato e riprovato

 

[alekoala]

Allora, oggi sono andato in un negozio, per provare gli integrati di cui sopra, e mi ritrovo ad ascoltare.....un pre+finale!!!
Mi ha proposto:
Pre: Audio Research s7 (valvolare)
Finale: Anthem Amp2 (ibrido)
Diffusori: ProAc Studio 100 (probabilmente da sostituire con le 140)

Il tutto in condizioni usato-seminuovo (l'Audio Research è praticamente nuovo) a 3500euri, che è il budget stanziato fin dall'inizio. A detta sua, non c'è confronto con Denon PMA2000, Marantz PM15, e similari, e addirittura dell'integrato McIntosh 6300 (tutti ampli che comunque lui ha in catalogo, quindi escluderei la malafede)
Siceramente il risultato mi è piaciuto molto, molto definito, e veloce. Ma non ho ancora sentito Denon e Mara.....
Mi piacerebbe avere un vostro parere. Che ne pensate?....

 

[ernesto62]

Sulla carta l'accoppiata pre e finale dovrebbe essere superiore. Ma a mia esperienza non è sempre cosi'.. Io un ascolto con il Marantz e il Denon lo farei e poi tirerei le somme...... A casa mia il Denon per esempio ha sbaragliato tutti gli altri sistemi di amplificazioni che ho avuto, tra cui una coppia comperati nell'usato propio della Audioresearch di svariate migliaia di euro... Quindi ogni regola scontata in hifi è pronta per essere sfatata

 

[2112luca]

SCusa avevi stanziato 3500€ oer un'integrato adesso ti ritrovi con 3500€ solo il pre e ti manca ancora il finale penso che ad arrivare a 5000€ sia uno schiocco di dita ma allora a quel punto ci sono moltissime altre soluzioni.
Tipo un pre e finale Pass, un diablo o un INT150 usati.

Luca

 

[antonio leone]

Allora, oggi sono andato in un negozio, per provare gli integrati di cui sopra, e mi ritrovo ad ascoltare.....un pre+finale!!!
Mi ha proposto:
Pre: Audio Research s7 (valvolare)
Finale: Anthem Amp2 (ibrido)
Diffusori: ProAc Studio 100 (probabilmente da sostituire con le 140)
Mi piacerebbe avere un vostro parere. Che ne pensate?....

sulla carta sembrano due libvvelli totalmente differenti però....c'è un però.......quello del terno all'otto degli incroci misti

 

[alekoala]

...sulla carta sembrano due libvvelli totalmente differenti però....c'è un però.......quello del terno all'otto degli incroci misti...

cioè questa configurazione pre-finale (anche se composta da pezzi che hanno più di 10 anni) sarebbe superiore sulla carta agli integrati di cui sopra? immaginavo...vorrei provare a sentire pre e finale Quad 99, e per fare i confronti anche gli integrati, spero di riuscire ad andare in settimana. Per caso hai suggerimenti su altre accoppiate pre-finale valide a 2500 euro?

...scusa avevi stanziato 3500€ oer un'integrato adesso ti ritrovi con 3500€ solo il pre...

no no, con 3500 prenderei tutto, pre, finale, e le proAc 100, che però cambierei con le studio 140. A proposito, ma queste ProAc, sono davvero più nitide e naturali delle B&W?....e le Monitor Audio?

 

[2112luca]

no, con 3500 prenderei tutto, pre, finale, e le proAc 100, che però cambierei con le studio 140. A proposito, ma queste ProAc, sono davvero più nitide e naturali delle B&W?....e le Monitor Audio?

Ok 3500€ prendi tutto, ma scusa le 140 sono mica da pavimento e le 100 da piedistallo?
Le proac sono tanto più natuali delle B&W sono tutte e 3 inglesi anche le Monitor.
Io sono di questo pensiero le Proac per avere naturalezza devi andare sulla serie D38 in su per B&W con quel medio in kevlar suonano più o meno con i dovuti distinguo di raffinatezza tutte uguali, le monitor non ho ancora potuto sentirle come si deve, ma l'ultima serie con il tw a nastro mi intriga molto.
Da come dicono sono riusciti ha renderlo docile e musicale.

Luca

 

[alekoala]

dimenticavo, tutto questo tenendo presente gli ascolti che faccio:
30% rock
30% metal
30% blues-jazz-folk-acustica
10% classica

...che ne dite?

 

[ernesto62]

Per quello che mi riguarda , visto la mia esperienza diretta , direi che con il Denon per quei generi come il Rock e il Jazz ci andresti a nozze...Il PMA 2000 ha dinamica e piglio autorevole di ottimi livelli non disgiunte a altrettanto controllo accompagnati attravberso una certa classe di suono.
Cè una cosa interessante da dire per questo prodotto, piu' lo conosci e piu' si fa apparezzare. Mi è successo tante volte che agli inizi un prodotto mi abbia in qualche maniera colpito per poi lasciare via via una delusione sempre piu' marcata fino a farmi risultare la cosa poi poco sopportabile. Questo Denon invece si fa' apprezzare giorno dopo giorno.... e la cosa oltre che essere mooolto ma moooolto positiva non è scontata. Trovarla in un prodotto ,al di la' di ogni altra considerazione è meraviglioso. Confermo venendomi in mente le parole quindi al pari dei tanti possessori che la macchina ha la non indiferrente qualita' di farsi apprezzare sempre di piu'. Ho infatti capito che se un giorno dovesse andare via per far posto a un altro ampli ,la ricerca dell'eventuale rimpiazzante deve essere fatta verso apparecchi inequivocabilmente Top ... Altrimenti sai come dice il proverbio?: -chi lascia la vecchia via per quela nuova....... Insomma ci siamo capiti, no?

 

[alekoala]

...Per quello che mi riguarda , visto la mia esperienza diretta , direi che con il Denon per quei generi come il Rock e il Jazz ci andresti a nozze...

Ernesto, ti ringrazio delle tue impressioni....mi sembra di capire che il Denon ti piace....gisuto un pochino....!
E infatti è tra i "papabili" degli integrati, insieme al Marantz PM-15, all'Audio Analogue Verdi 100, e al Musical Fidelity.
Volevo capire pero', (e in questo chiedo anche ad Antonio, che prima si era pronunciato in tal senso) se una configurazione Pre-Finale tipo quella di cui sopra indicatami dal negoziante, (oppure la coppia Quad 99, oppure qualche altra ancora migliore...) possa valere la pena più degli integrati. Tra l'altro sto leggendo sui forum appassionate riflessioni sugli Audio Research, e pare che i Pre datati tipo LS5, o LS22 siano davvero molto validi ancora oggi......
Insomma, il dubbio è: mi oriento verso un integrato moderno nuovo, o, mi addentro nel mondo Pre-Finale usati?....si lo so che vanno ascoltati, ma sulla carta che ne pensate?

 

[2112luca]

Insomma, il dubbio è: mi oriento verso un integrato moderno nuovo, o, mi addentro nel mondo Pre-Finale usati?....si lo so che vanno ascoltati, ma sulla carta che ne pensate?

Non sono Antonio ma secondo me negli anni ho capito che correre dietro ai prodotti "moderni" certe volte non sempre e giusto.
Un componente se suona bene suona sempre bene basta che chi lo ha utilizzato prima non gli abbia tirato il collo o maltrattato.
Devi stabilire una cifra per esmpio su qualche mercatino ho visto un pre e finale Meridian a 2300/2400€ secalcoli che il finale e un 200W su 8ohm.
Che probabilmente non saranno modernissimi ma sicuramente suonano bene e puoi stare sicuro che non avrai problemi di pilotaggio.

Luca

 

[antonio leone]

ma alla fine a cosa abbineresti l'ampli???Ho perso di vista questa cosa?

 

[pireda]

A 2 Bose Acoustimass di plastica ! :yeah:

 

[antonio leone]

....si sposano una meraviglia........tutti

 

[alfiere]

...se non ricordo male alle CM7...

 

[2112luca]

No non non avete capito era partito con 3000€ alla fine ne spende 10000€ si prende il Pass INT150, Esoteric X5 e le Procd d80 .

Tanto per non spendere una follia.

Luca