multisub home theater

[alextolomei]

ciao a tutti
ho comprato il sistema klipsch thx ultra 2 e volevo aprire una discussione tecnica sul multisub in base a delle prove fatte da due americani. le osservazioni che mi sono state fatte fino ad ora sono tutte contro questa soluzione ma credo non sia stata approfondita a dovere e siccome sono capoccione e da quello che ho letto sembra una soluzione definitiva prima di spendere altri soldi su un altro finale dedicato e due sub sempre del solito sistema klipsch thx ultra 2 volevo leggere le vostre opinioni a riguardo. vi prego di sorvolare l'ambiente in cui va istallato il sistema, la risposta che cerco è in base a una soluzione ottimale in qualsiasi ambiente in materia di basse frequenze. quello che vorrei realizzare sono quattro sub posizionati a metà di ogni parete della stanza. il dubbio e il motivo di questo 3d è perchè due sub sembra scendano di più rispetto a quattro e non riesco a capire come sia possibile.. quattro sub secondo i test rendono un ambiente più "uniforme". devo capire se la soluzione migliore sono due sub o quattro. Anticipatamente vi ringrazio di tutte le opinioni a riguardo.

http://www.harman.com/EN-US/OurComp...p/Documents/Scientific Publications/13680.pdf

http://avforum.no/forum/attachments...x-plus-2-bak-hvordan-vil-fungere-multsubs.pdf

 

[alextolomei]

soluzione definitiva

con questo link spero di dar motivo di discussione per settimane

http://forum.blu-ray.com/843868-post2.html

 

[scomed99]

A mio avviso 4 sub sono sicuramente meglio di 2.
Il tuo link da giuste indicazioni di come posizionare sub in una stanaza "normale" al meglio ma senza eq.

E' ovvio che più sub si mettono e più cresce l'uniformità di risposta soprattutto mettendoli nel mezzo delle pareti, ma il risultato finale non sarebbe comunque paragonabile allo stesso sistema con eq.

Quindi io metterei 4 sub nei 4 angoli e utilizzerei una buona equalizzazione per cercare di appiattire il più possibile la risposta sfruttando al meglio il room gain.

A meno di avere una stanza trattata (e non parlo di mobili e tende, ma parlo di insonorizzazione) l'eq sulle basse frequenze è necessaria per avere buoni risultati a prescindere dal numero dei sub e dal loro posizionamento.

E' ovvio che più sub si hanno più l'eq potrà esere spinta senza che alcuni componenti entrino in compressioni a spl elevate; spl che se vogliamo essere solo in linea con le specifiche Dolby devono prevedere i 110db da 20 a 80hz per le basse, cosa che solo con un sistema multi sub si riesce ad avere.

 

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E quando Fabio parla di sub, ancor più in configurazione multipla, bisogna ascoltare in religioso silenzio...

 

[chiaro_scuro]

I sub bisogna ascoltarli altro che 4 sub, eq, spl, tutti numeri e chiacchiere tecniche inutili!






L'uniformità della risposta migliora la qualità dell'ascolto così come la maggior SPL max raggiungibile permette di avere sia una SPL conforme alle specifiche sia di avere una qualità del suono decisamente migliore di un solo sub costantemente al limite (non solo nei picchi). L'eq, in ogni caso, è essenziale per raggiungere le massime prestazioni in un ambiente non pesantemente trattato.

Ciao.

 

[scomed99]

I sub bisogna ascoltarli altro che 4 sub, eq, spl, tutti numeri e chiacchiere tecniche inutili!


Ciao.

Penso tu ti riferisca ad altre discussioni in corso.........facciamo in modo almeno stavolta di dare per quanto possibile indicazioni che possano aiutare invece di scendere in sterili discorsi da bar.

 

[chiaro_scuro]

Si, volevo solo fare una battuta.
Il mio piccolo contributo l'ho dato e mi fa piacere che si parli di specifiche, posizionamento, eq e multisub.

Aggiungo una cosa che mi è venuta in mente dopo il primo post: io penso che sia meglio due sub equalizzati che non quattro lisci, specie se non ci sono abitualmente più di 2/3 ascoltatori.

Ciao.

 

[scomed99]

Sì, sono daccordo, meglio 2 sub equalizzati che 4 lisci a meno di non avere una stanza trattata a dovere.

Poi esistono anche degli ottimi compromessi che consistono nel trattare in parte la stanza come tube traps e risuonatori in aggiunta ad una buona eq.
Diciamo che se si riesce a trattare mediamente la stanza si potrebbe risparmiare un pò sulle potenzialità del sistema multisub proprio in funzione del fatto di non dover avere un sacco di db di margine per compensare eventuali null.

 

[Pa0l0]

Mi inserisco in questa discussione, è da un po' che seguo i thread che riguardano i subwoofer, perchè devo completare il mio ht (è quello in firma).
Sulla marca sarei orientato sui Sunfire, per, diciamo, comodità di scelta dovuta al poco tempo (purtroppo) a disposizione per andare in giro a fare ascolti e confronti.
Il dubbio è: un solo sub, e se si, da quanti pollici, considerate le dimensioni dell'ambiente (circa 35 mq)?
Oppure meglio due hrs-8, o due 10, o addirittura due 12?
E in questo caso, come disporli?
Vi allego una rudimentale piantina della stanza, sperando che l'argomento sia per voi interessante.

http://img522.imageshack.us/img522/4008/stanza2.jpg

 

[chiaro_scuro]

Due è sempre meglio.
Per me con i sub non si esagera mai perchè, specie se si vogliono usare anche nell'ascolto musicale, per avere un basso di qualità non bisogna portarli al limite.

Sicuramente è molto meglio due hrs-10 che un hrs-12.

In 35mq, se non vuoi pressioni da cinema di riferimento, due hrs-10 ti soddisferanno al 100%.

Il posizionamento è buono, in fondo fai parte del sub (viste le lunghezze d'onda in gioco) e la cosa non potrà che giovare alla qualità di ascolto. Se puoi equalizzare, però, hai molto da guadagnare, non c'è dubbio.

Ciao.

 

[Doraimon]

Beh perchè non cominciare con 1 e poi decidere se serve il secondo?

In 35mq sicuramente il 12" poi considerata la minima differenza di prezzo tra il 10 e il 12 il dubbio non si pone proprio anche in previsione di aggiungerne un secondo


@C_S
bella battuta Daniele mi era sfuggita eheheh. Tu dici che basta leggere i dati di targa allora ti porto un esempio: prendiamo 2 diffusori di marca differente ma con caratteristiche tecniche uguali:
Sensibilità: 88 db
range: 50-20.000hz
Ohm: 8
Medio/basso: 16 cm
Tweeter: 2,5 cm
etc etc

Secondo te suoneranno allo stesso modo??? Nel tuo mondo equalizzato forse si hihihi (scherzo!)

 

[Pa0l0]

Grazie per le vostre risposte.

@chiaroscuro
non ho capito bene com'è che faccio parte del sub, essendo tecnicamente molto ignorante, ma il discorso mi interessa, perchè avrei intenzione, tempo permettendo, di provare a equalizzare il sistema con il DRC (nel sistema c'è già un notebook collegato al nas).

Le posizioni che ho ipotizzato qui per i due sub potrebbero andare bene?
Il sub1 starebbe ovviamente sotto il tavolino

http://img207.imageshack.us/img207/1980/stanza3k.jpg

 

[R!ck]

I sub bisogna ascoltarli altro che 4 sub, eq, spl, tutti numeri e chiacchiere tecniche inutili!

Si, volevo solo fare una battuta.

@C_S
bella battuta Daniele mi era sfuggita eheheh. Tu dici che basta leggere i dati di targa allora ti porto un esempio:
Secondo te suoneranno allo stesso modo??? Nel tuo mondo equalizzato forse si hihihi (scherzo!)

Massimo da parte tua il fatto di confondere continuamente e mettere sullo stesso piano le specifiche tecniche dichiarate dal produttore con considerazioni tecniche derivanti da misure su un diffusore o l'applicazione dell'equalizzazione o riguardo agli effetti del room gain come il fatto di ridicolizzare le posizioni altrui senza poi argomentare mi lascia alquanto perplesso.
Mentre potrebbe essere una cosa "normale" per chi come me e Chiaro Scuro queste cose non le fa di mestiere e quindi siamo come detto più volte dei bricoleur che assolutamente sbagliano (parlo per per me in prima persona, ma penso anche per chiaro) da parte di un operatore a cui si richiede una maggiore serietà lascia aperti alcuni scenari nessuno dei quali è positivo.
Spero di aver interpretato male, mi sei sempre sembrato molto equilibrato ed argomentativo...fin'ora.

 

[Doraimon]

Forse hai sbagliato a quotare, quelle cose le ha scritte C_S

Ma perchè poi mettete sempre in mezzo il mio stato di operatore?

Io da operatore ho consigliato a paolo di iniziare con 1 quindi di operatore ho poco o niente dato che invece avrei dovuto dirgli: "Paolo se ne prendi 8 vedrai che basso che senti, dovrai mettere le zavorre al divano per non saltellare"!!!

Chi vi dice che 1 non gli basti? La stanza l'hai vista? La disposizione dell'impianto? Vogliamo far saltellare anche le sedie ed il tavolo da pranzo?

Paolo comprane 4 così aumenti l'SPL però poi equalizzali così lo riduci di nuovo eheheh....che bei consigli.

Mi sà che ha ragione Tsunami voi volete fare troppo i numerologi ma alla fine 4 sub insieme non li avete mai sentiti!!!

 

[Doraimon]

Conclusione e poi sparisco anche da qui:
Paolo prenditi 1 sub da 12" e con 150 euro fatti un sistema di Bass Shaker e stai a posto sia con le orecchie che con il corpo!!!
Con i 3000 euro che risparmi per gli altri 3 sub ti vai a fare una bella vacanza o li dai in beneficenza se ti avanzano

 

[R!ck]

Chi vi dice che 1 non gli basti? La stanza l'hai vista? La disposizione dell'impianto? Vogliamo far saltellare anche le sedie ed il tavolo da pranzo?

A parte il fatto che io non ho consigliato proprio nulla, poi mettiamoci che la discussione si stava orientando verso la considerazione della possibile installazione di due sub ( che ritengo personalmente più realistica).

E' una posizione che anche tu in passato hai condiviso con dei quotoni ( se vuoi li cito)

Ora se pensi che due sub raddoppiano la spl percepita...beh ritorniamo al discorso di sopra... due sub si usano per minimizzare le stazionarie.

Detto questo non ho problemi a condividere la tua posizione riguardo al sub singolo perchè andrebbe verificato nei fatti (con misure ed orecchio) l'esistenza di un problema da risolvere.

 

[scomed99]

E per fortuna che avevo chiesto di rimanere sul tecnico.........

 

[Pa0l0]

Rimanete su di me per favore

 

[iaiopasq_]

Bell'esempio di come mandare del tutto in vacca una discussione che si sperava fosse tecnica. Bravissimi.

Doraimon e Pa0l0 sospesi per due giorni.