monitor alta efficenza come????

[gustavo]

Ciao a tutti,mi sono deciso a scrivere qui per avere qualche aiuto sulla costruzione di uan coppia di diffusori ad alta efficenza ,partendo dal fatto che sono in possesso gia di due coppie di tw 1° jbl 2402h/2°fostex ft 66h,essendone da molto tempo in possesso vorrei cimentarmi in un monitor magari due vie,se è possibile magari senza spendere un botto di euri.
c'è qualche volenteroso nonchè altruista conchè competente che mi possa aiutare ????
Ps oltre alle 2 coppie di tw unica strumentazione in mio possesso e un tester eletronico
un grazie anticipato a tutti .

 

[Nordata]

Come scrivo di solito in altri messaggi con richieste simili alla tua, dovresti, nel frattempo, fornire i parametri TS degli altoparlanti in tuo possesso così da evitare a chi volesse aiutarti di doverseli andare a cercare.

Senza di quelli si può fare molto poco, per non dire nulla.

Ciao

 

[gustavo]

parametri

Come scrivo di solito in altri messaggi con richieste simili alla tua, dovresti, nel frattempo, fornire i parametri TS degli altoparlanti in tuo possesso così da evitare a chi volesse aiutarti di doverseli andare a cercare.

Senza di quelli si può fare molto poco, per non dire nulla.

Ciao

ciao e grazie anticipatamente per il tuo interesse qui puoi trovare i parametri del jbl
http://www.usspeaker.com/jbl 2404H-1.htm
nn te li scrivo qui per paura di sbagliare le sigle
mentre il fostex i parametri li puoi trovare qui
http://www.fostexusa.com/support/pdf/fostex/ft_series/ft66h_data_sheet.pdf
grazie ancora intanto
gustavo

 

[Nordata]

Per prima cosa, le quotature integrali sono vietate e, nel tuo caso, è anche inutile in quanto quoti il messaggio appena prima del tuo, cose che, essendo un Senior Member dovresti già ben sapere.

Per il futuro sei pregato di prestare maggiore attenzione al Regolamento.

Per seconda, come ti ho già anche scritto in risposta al tuo MP che mi ha inviato, esattamente uguale al tuo post, quelli non sono i parametri di Thiele e Small.

Ciao

 

[gustavo]

mi scuso ..

mi scuso ma e molto che nn partecipo a questo forum.
Sul tw JBL ho trovato questi dati nn so se possono servire

Nominal Impedance: 8 ohms
Minimum Impedance: 7.2 ohms @ 3 kHz
Power Capacity¹: 40 watts continuous program at 3 kHz or higher,
12 dB/octave slope
Sensitivitya: 105 dB SPL (1 W, 1 m)
Frequency Response ( ± 3 dB): 4 kHz to 19 kHz
Usable Frequency Range ( - 10 dB): 3 kHz to 21.5 kHz
Coverage Angles: (Included angle between 6 dB down points, rated
over 3.15 kHz to 20 kHz)
Horizontal Angle: 100 ( + 47, - 10)°
(Flange mounting holes on top and bottom)
Vertical Angle: 100 ( + 42, - 14)°
(Flange mounting holes on right and left)
Directivity Factor (Q): 6.8 (+ 1.5, - 2.3)
(Averaged over 3.15 kHz to 20 kHz)
Directivity Index (Di): 8.3 (+ 0.9, - 1.8)
(Averaged over 3.15 kHz to 20 kHz)
Recommended Crossover: 3 kHz or higher
(With minimum 12 dB/octave slope)
Diaphragm: 0.05 mm (0.002 in) Aluminum alloy
Diaphragm Diameter: 44 mm (1¾ in)
Voice Coil Diameter: 44 mm (1¾ in)
Voice Coil Material: Edgewound aluminum ribbon
Magnetic Assembly Weight: 1.9 kg (4.1 lb)
Flux Density: 1.75 T (17,500 gauss)
Force Factor (B1): 5.25 N/A
Positive voltage to black terminal gives forward diaphragm motion
Dimensions:
Flange Height: 130 mm (5.12 in)
Flange Width: 130 mm (5.12 in)
Depths³:
Overall: 128 mm (5 in)
Behind Baffle: 96 mm (3.76 in)
In Front of Baffle: 32 mm (1.25 in)
Baffle Cutout Diameters: 122 mm (451/64 in)
Net Weight: 2.27 kg (5 lb)
Shipping Weight: 2.72 kg (6 lb)
¹Continuous program power is defined as 3 dB greater than continuous sine wave power and is a conservative expression of
the transducer’s ability to handle normal speech and music program material. Below 2 kHz the input power should be
limited to 5 watts (6.3 V RMS) or less.
²Axial level, 2.83 V RMS input, averaged over 3 kHz to 20 kHz.
³These dimensions apply to front mounting of the 2404 assembly, Rear mounting is not recommended due to the possible
interference with the wide angular coverage pattern of the horn.

 

[Bart's box]

Ciao.
Pur non essendo un grande esperto in sistemi di altoparlanti, direi che costruire un 2 vie avendo a disposizione dei tweeter che partono da 3 khz, la vedo decisamente ardua; la scelta del woofer ad alta efficienza, solitamente di notevoli dimensioni, e quindi con inerzia meccanica elevata, difficilmente potra' coprire bene 2 decadi; direi di optare almeno per un 3 vie.
Tuttavia la scelta del mid e del woofer (per i quali, piu' che per il tweeter, sono necessari i parametri TS) si presenta abbastanza impegnativa.

 

[gustavo]

non mi serve scenda molto

quando parlavo di monitor nn intendevo un monitor che partisse molto in basso ,quindi a me basterebbe un woofer o mid woofer da accopiare al mio fostex ft66h o il jbl 2404h che nn scenda piu di tanto,l'importante che abbiaa una buna sinergia con uno dei due tw va benissimo un 10" o un 8" .
So che ce en sono alcuni che salgono molto bene anche se partono dai 45/50 /60 hz .
I punti focali sono facile reperibilità e costo acessibile;-)
grazie a tutti intanto
PS datemi comunque idee consigli e progetti sia per un 2 vie sia per un 3 vie

 

[marco00]

Come ti ha detto Bart, non riesci a fare un buon diffusore ad alta efficienza con tweeter che partono a 3 khz, la gamma di frequenza riprodotta dal wf dovrebbe andare dai 45 hz (che, a differenza di quanto dici tu non sono per niente pochi) a 3khz, troppo. Ad esempio i miei diffusori ad alta efficienza hanno i woofer tagliati a 500 hz, frequenza dalla quale iniziano a suonare le trombe. Forse puoi salire nella norma fino a 800/ 1000 hz, o qualcosina ancora in più ma non di certo fino a 3 khz (ci arrivano tantissimi driver, ma non lavorano assolutamente in modo ottimale a frequenze così elevate), quindi sei più o meno costretto a realizare un 3 vie, secondo me.
Detto ciò, ammesso che esistano wf da 105 db (sensibilità dei tw), questi costeranno un vero e proprio patrimonio, altro che economicità.
Quindi se dovessi comunque trovare dei wf decenti con ottima sensibilità (al max 100 db circa ci sono dei Ciare, prova a guardare il loro catalogo on line, con prezzi) dovrai attenuare i tw o con un (anzi 2, uno per diffusore) crossover passivo con potenziometro per attenuare le alte frequenze (sono costosi perchè prodotti di qualità) o in alternativa bi/triamplificare i diffusori e utilizzare un crossover elettronico.
Insomma, scordati di andare incontro ad un piccola spesa. Ciao

 

[berga12]

Ciao,

generalmente i sistemi di questo tipo diventano molto grossi e costosi.
A meno di non accontentarsi di due Monitor professionali a 2 vie con woofer (12 o 15") e tromba caricati in pochi litri reflex.

in questo potrei citarti le LEM in legno che sono molto valide.


Ma se vuoi utilizzare i tuoi componenti ( se percaso non volessi mi papperei volentieri i tuoi Fostex ehehe che sto cercando da un po)
dovresti fare un sistema totalmente diverso.

cioè fare una cassa da basso con carico a tromba o Onken o reflex con un cono da 12" o 15", poi utilizzare una tromba come medio da 2" e rifinire il tutto con uno dei tweeter che hai a disposizione.

Sto costruendo un sistema di questo tipo per la mia sala,ma la strada è ardua,costosa,e tutto forchè semplice.......

se vuoi che suoni bene e come si deve...

altrimenti la via semplice ritorna la monitor professionale.

 

[gustavo]

E se.....

E se decidessi d icambiare filosofida di progetto e quindi di spesa ,e optassi per acquistare uno dei larga banda fostex tipo.....FE208 e sigma..??mi pare raccomandino il mio ft96h come abbinata in alternativa al molto piu costoso T900 .
ma qui unaltro dilemma tromba molto impegnativa nella costruzione ,o che cabinet???e poi la domanda piu assilllante ècosto teeter circa 300 euri costo woofer circa 300 euro costo mobile se semplice 200/300 se complesso 500 ,)ma suonearanno meglio di uan coppia di casse del costo 1000 euri?o magari d iun usato da 1000 euro?.
Perche ok passione e tempo da perdere soddisfazione ecc ecc ma anche il risultato finale a il suo peso ,avendo io a casa 2 kef 104.2 che secondo me suonano molto bene
dadami un pai odi dritte grazie a tutti

 

[berga12]

Beh.....

hai diciamo ribaltato la situazione....

sì è una bella idea, a patto cmq di fare un cx passivo per il tweeter con relativa attenuazione.

Io invece che usare potenziometri, userei resistenze anti induttive al carbone per trovare la giusta attenuazione, guarda ad esempio in casa mundorf per cose di qualità, e poi trovato il valore se a posto.

chiaramente il tuo Ft dovrai usarlo un po come "super tw",molto in alto, e fare un incrocio intelligente per iniziare a compensare la discesa del Fostex.


Se suoni meglio di un diffusore da 1000€ non saprei,sicuramente esce un ottima cassa con componenti di pregio, devi poi ottimizzarla e realizzarla con cura.

Certo che è una soluzione curiosa e perlomeno diversa dai soliti diffusori 2 vie che si vedono in giro.

 

[gustavo]

murdof?che casa è nn dimenticare che sono un neofita assoluto nell'autocostruzione qundi nn conosco siti ne resistenze antinduttive al carbone purtroppo :-(
comunque come dicevi tu cambiato totalmente...,solo che mi assilla un pennsiero....ma spendo 1000 e passa euro solo per passare il tempo o ne vale veramente la pena....? anche perche una volta cominciata questa avventura nn si torna indietro vero?
leggero calo del fe208 sulle alte dicevi...?da li devo far lavorare il tw?
intanto grazie dei consigli.....

 

[Alessandro Pecorelli]

la mundorf è la ferrari della condensazione!
di solito i componenti mundorf (qualsiasi) si utilizzano in reti crossover di particolare pregio ma non fanno magie, solo un buon progetto potrà lasciarli liberi di esprimersi, infondo sono componenti come altri, solo con tolleranze minime che permettono di seguire alla lettera un progetto.
un consiglio, con comprarli subito, fai qualche prova con componenti economici, poi, se il progetto và bene puoi metterli come ciliegina sulla torta.
ciao ale!

 

[gustavo]

grazie ale,,,suppongo costino come ferrari anche,,, osbaglio?
ciao

 

[Alessandro Pecorelli]

diciamo che economici non sono ma arrivato ad un certo livello ogni upgrade anche minimo costa tanto, prendi ad esempio la riproduzione del vinile, un giragira economico con pre phono integrato, un ampli, 2 casse e te ne sei uscito con meno di 1000 euro dopo 10 anni di upgrade ti ritrovi ad acquistare una lyra tytan e firmare cambiali e divorzio, tutto ha un prezzo e dopo un certo livello l'upgrade è dato dai dettagli, tutto stà a capire quando ci si stà avvicinando alla follia...e fermarsi un attimo prima a pensare!

 

[gustavo]

sati dicendo delel grndi saggezze ,io quando ero giovane qualche cazzata lho fatta michell girodec smeIV classe pre classe finale audiostatic kef 1'04,2 ecc ecc di tutto questa mezza pazzia ho tenuto solo le kef,e mi ero accorto di ssere a un passo dalla pazzia

 

[gustavo]

scusa il messaggio nn si capiva un cacc....e la tastiera che nn va molto bene...comunque dicevo che dici delle cose molto sagge
comunque da un auto costruttore di un sito che ha fatto proprio i lkit che vorrei fare io,sono venuto a scoprire che il kit in questione e bello affascinante di grande qualità, ma a suo dire,e io un po ci credo visto che le ha e le usa tuttora,amano l amplificazioni valvolari molto delicate e per nulla agressive anche con pochi watts.
Alla mia domanda"" io ho un ONKYO gran integra 939 e volevo pilotarle con questo e possibile? diciamo che non mancato dal dissuadermi dall'intraprendere questa costruzione:-(
spigandomi che questo nn e certo l'ampli ideale per questo tipo di diffusore ,che sicuramente mi creerebbe la cosi detta fatica d'ascolto.
Ti dirio che ero veramente dcaldo per iniziare questa costruzione ma ora mi ha un po smontato purtroppo,ora n nso più che fare:-(
<Tromba alta efficenza in attesa d iun valvolare per l'ascolto puro o cercare di costruire un kit usando il mio tw magari in un tre vie ma assolutamente molto cinematografico?quindi che possa darmi le voci calde profonde come al cinema :
voi che dite?dove vado a parare ?un consiglio?

 

[Alessandro Pecorelli]

tranquillo gustavo, il senso si capiva, comunque io vado contro corrente e ti dico che se vuoi autocostruirti una coppia di monitor ad alta efficienza ti esorto a farlo, ti spiego il perchè.
è un progetto al quale ti sei appassionato, quindi per effetto placebo suonerà meglio di un "progetto ripiego"
è un progetto con una miriade di variabili che ti permetteranno di stravolgerne il suono con pochi dettagli a tuo piacimento, anche solo per provare.
quindi
per ora le fai e le piloti con quello che hai, se poi avessi la possibilità di provare nella tua catena un ampli valvolare fai la prova e ne trai le dovute considerazioni, se ti piace ti metti alla ricerca su ebay per qualche occasionissima cinese bensuonante tipo i ming-da e vedi come và, più avanti sceglierai il dafarsi in base alle tue disponibilità economiche ed all'affinamento del tuo gusto personale.
una nota, il fatto che con un ampli valvolare suonino meglio è oltre che un giudizio soggettivo anche un po una leggenda metropolitana, a me personalmente le valvole piacciono molto ma il problema delle basse potenze che portano al clipping purtroppo mi fanno desistere, l'alternativa sono ampli a valvole di grandi potenze, per i miei diffusori avrei bisogno di un centinaio di watt ma i costi aumentano a dismisura quindi mi dò allo stato solido e non mi lamento, quando avrò la disponibilità economica cercherò il progetto che meglio si confà alle mie esigenze e creerò il MIO riferimento.
ciao ale!

 

[Nordata]

@ Gustavo

Il tuo penultimo messaggio era in effetti quasi incomprensibile, ma anche l'ultimo si difende bene.

Prima di inviarli dovresti rileggere i messaggi onde evitare le lettere accavallate, le mancanze di spazi o spazi inseriti erroneamente nelle parole.

Una volta inviato il messaggio se, rileggendolo, ti accrogi di qualche errore, puoi sempre modificarlo tramite il tasto "edita".

Evita anche di usare le abbreviazioni tipiche degli SMS.

Grazie.

Ciao

 

[scintillone]

Il tuo penultimo messaggio era in effetti quasi incomprensibile, ma anche l'ultimo si difende bene.

pecorelli pero' lo ha capito

scherzi a parte, se ci fai capire meglio una mano di aiuto da questo stupendo forum viene sempre fuori

Ciao