MODIFICATO CROSSOVER DELLE MIE B&W 683 CON RISULTATI INASPETTATI

[peppe69]

Ma fatelo un colpo di telefono alla B&W sono sicuro che pure la segretaria sa se sono uguali o no sti TW
Ma se no sono uguali uguali chi se ne frega con il mundorf suona meglio "Nel mio caso"

Non te lo vengono certo a dire, dai listino il tweeter della cm costa 20/30 dollari in più mi pare

 

[Ale55andr0]

Comunque anche io come te sono sempre pronto ad imparare nuove cose che come ben sai in questo modo non si finisce mai, specie sul DIY dove mi sta incominciando a prendere da un po di tempo, e li che devo fare esperienza, tu sei più avanti di me come ho notato specie dagli interventi su CHF ti seguo tranquillo parla pure apertamente che io apprezzo

figurati, sono l'ultima ruota del carro in CHF fra gli utenti "di pelo grigio", siamo sulla stessa barca , fra l'altro non frequento più assiduamente perchè la crisi ha colpito anche gli appassionati di autocostruzione :asd:

comunque le misure se vuoi si trovano in rete, giusto a farti un'idea di quanto sia differente la risposta

http://www.soundandvision.com/content/bw-683-surround-speaker-system-measurements

http://www.soundandvision.com/content/bampw-cm9-speaker-system-ht-labs-measures

trasduttori quasi "identici" (?!) nel gruppo medioalto, con cross quasi identico, non possono portare simili stravolgimenti nella risposta per un pannello che differisce di così poco

 

[scomed99]

poi quando ho fatto la modifica e gli e lo detto, si e fiondato a casa mia e si e portato cavi, lettore cd, ampli integrato, lo abbiamo collegato alle mie 683, si e portato i suoi cd di riferimento e alla fine mi ha detto < cacchio ma suonano meglio delle mie? ma come e possibile? se lo sapevo prima lo facevo anche io invece di spendere tutti quei soldi per le cm9

Però la prova giusta da fare era portare le tue casse a casa sua, non portare tutto fuorchè le sue casse a casa tua e magari organizzarsi per fare una bella prova in cieco.
Ascoltare diffusori diversi in ambienti diversi e pensare di riuscire a capire qual'è il migliore è in partenza un concetto sbagliato come è fuorviante il concetto di pensare che il suo ambiente è migliore perchè ha un tappeto al posto del camper di peppa pig senza fare uno straccio di misura.

 

[peppe69]

Be capisci, non e facile mettersi 2 cm9 in macchina più integrato più cd e venire da me a montare tutto, io sono anche disponibile ma lui non vuole smontare e portare da me, ma le misure prima o poi le facciamo, devo prendere un microfono e li che stavo pensando ad 1 dei 2:
http://www.behringer.com/EN/Products/ECM8000.aspx
http://www.daytonaudio.com/index.php/emm-6-electret-measurement-microphone.html
quale sarà il migliore per lo scopo?
Comunque una cosa ce da dire, se lui dopo che li senta da 2 anni dice che gli piace più come si sente a casa mia, ed io ho avuto la sua stessa impressione ascoltando a casa sua, eppure un motivo ci sarà no? E vero che bisogna fare il test con i 2 diffusori nello stesso ambiente ma gia da qui il dubbio ti nasce

 

[alexflibero]

Però rimaniamo sempre lì....il fatto che piacciano non significa che siano meglio così....magari hanno perso di linearità ma per il tuo orecchio (che ha una sua risposta in frequenza) sono più "musicali".

 

[Old Funk]

Le misurazioni lasciamole fare ai progettisti e al test dopo l'assemblaggio,quello che conta di più è la musicalità del diffusore secondo me.
La stessa B&W sul sito scrive che la scelta dei componenti passivi viene fatta esplicitamente in base ad un ascolto ad orecchio.
Lo trovate scritto qui sul paragrafo Crossover
http://www.bowers-wilkins.it/Diffusori/Soluzioni_audio_domestiche/600_Series/tecnologie.html

 

[alemonifra]

Le misurazioni lasciamole fare ai progettisti e al test dopo l'assemblaggio,quello che conta di più è la musicalità del diffusore secondo me.
La stessa B&W sul sito scrive che la scelta dei componenti passivi viene fatta esplicitamente in base ad un ascolto ad orecchio.
http://www.bowers-wilki..........[CUT]

Ho letto anche io.
Quest'articolo sembrerebbe dare ragione a Peppe.
IO sono uno di quelli che ha speso un patrimonio per la realizzazione dei cross delle mie Ekta, ma per me è stato uno sfizio che ho diluito nel corso della costruzione che è durata 1 anno e mezzo, sicuramente se avessi comprato i componenti un una unica soluzione non avrei speso tutti quei soldi.
Devo però aggiungere una mia convinzione che i produttori approfittano un pò troppo e sono sicuro che un componente pagato 100 potrebbe benissimo essere pagato 50.
Ciao
Francesco

 

[kabuby77]

....trasduttori quasi "identici" (?!) nel gruppo medioalto, con cross quasi identico, non possono portare simili stravolgimenti nella risposta per un pannello che differisce di così poco .....[CUT]

Beh comunque riguardo alla risposta piatta dei diffusori, mi risulta che ci si applichino solo gli autocostruttori, le case costruttrici hanno spostato l' interesse su altri parametri della riproduzione tipo dispersione, fase, risposta in ambiente...

 

[Ale55andr0]

si, ma in quel caso non parlavo di risposta più o meno lineare, non lo è in entrambi i grafici (anche se quello della 683 è decisamente più "tormentato"), ma di risposta completamente diversa anche in gamma medioalta, come pure la sensibilità notevolmente più alta nella CM9, figlia di trasduttori che non sono assolutamente uguali (a maggior ragione se come dice peppe il passa alto ha lo stesso schema...) e che non è solo la componentistica del cross a differenziare il gruppo medioalti fra la serie CM e la 680, ma anche i trasduttori sono diversi, quello era il punto

 

[Ale55andr0]

...comunque, siccome sono un maniaco ossessivo-compulsivo, e mi avete fatto venire l'ossessione :asd:
anche a superficiale esame visivo....

ecco le foto del mid della 683 (se non sbaglio l'aveva gia postata peppe mi pare)

ed ecco quella del mid della CM9

notate la larghezza del magnete e della piastra polare (il "disco lucido" che avvolge il magnete a mo' di panino sopra e sotto...) e mettetela in relazione alla base di appoggio del cestello, laddove partono le razze...

ora peppe dirà che tanto cambia solo il magnete e il resto è uguale, che differenza può fare XD (si fa per scherzà peppe, ovviamente!! )
ecco, già solo il magnete presuppone, anche ipotizzando identica membrana e gruppo bobina, diverso smorzamento elettromeccanico e sensibilità superiore nel mid della CM9
inoltre qualche pagina addietro (p.10) dovrebbe esserci la foto della 683 di un'utente che l'ha smontata per intero, e nel mid si vede l'etichetta arancione laterale con la sigla dello stesso, come sopra si vede chiara quella nella CM9, questo per non confondere gli assemblatori di casa B&W perchè, evidentemente, i mid non possono essere scambiati "indolore"...

mo che vi ho rotto abbastanza e che ho ritrovato la sanità mentale mi ritiro e vi do la buonanotte

 

[peppe69]

Be Alessandro una foto migliore non lai trovata della cm? Sinceramente non e che si veda bene, però a questo punto dato che il crossover sulle medie e uguale, non mi torna...... questo e lo schema delle medie delle 683



Uploaded with ImageShack.us

questo e della cm9/




Uploaded with ImageShack.us

come si vede sulla cm da 2 valori di resistenze di attenuazione, 4,7+5,6 oppure 2 da 3,3 ma sul crossover ed ho verificato di persona ce la prima soluzione

 

[Old Funk]

a me dopo la modifica sono sembrati dei diffusori diversi. in meglio.se parliamo dei bassi li ho visto una diversità enorme e non penso che sia stata una questione di psico acustica......[CUT]

E qui abbiamo 2 sensazioni diverse.
Per me il sostanziale cambiamento sta nella parte medio/alta.
Medio più trasparente e presente.
E finalmete il TW si sente già a basso volume e comunque più presente in tutti i casi.
Per i bassi non sento un cambiamento netto ma un leggero freno rispetto a prima.
C'è da dire che ho elettroniche diverse e forse è proprio il Mio PMA 2010 che li sa tenere a bada quei 2 woofer senza farli gonfiare troppo come faceva il mio Harman Kardon.
A Ale55andr0;
Avevo notato anch'io la differenza del magnete delle CM9,mentre i Woofer sembrano uguali come cestello e magnete.

 

[Ale55andr0]

peppe, osserva i puntini

a maggior ragione, se il cross è simile (anche se convengo che effettivamente è una scelta atipica) ma la riposta rilevata completamente diversa per andamento e sensibilità media, i trasduttori son diversi
i woofer paiono molto simili nel cestello-motore, ma anche li riposta e sensibilità media cambiano, e a naso ti posso dire di una massa discretamente minore (oltre alla palese diversa membrana ma li è ovvio), anche se sarebbe più interessante verificare l'intero schema del cross per appurare in modo indiretto possibili variabili, come ad esempio un'incorcio molto aperto fra mi e tweeter che causi quell'avvallamento in gamma media, posto che comunque il mid ha un diverso magnete, di base. Magari anche una misura di impedenza, anche se io, non l'ho trovata :/
Ad ogni modo B&W da sempre, globalmente, impiega trasduttori molto validi sin dalle serie più economiche, persino nella vecchia e fuori produzione serie 300

 

[alfio84]

alessandro mi piacerebbe avere unna tua opinione sul aggiornamento del crossover con componentistica migliore. Secondo te è come la pensiamo noi che ci sono differenze oppure hanno ragione che non possano essevi differenze.


per il fatto della diversità dei trasduttori tra serie 68x e cm sono accordo con te. Anzi per me è giusto cosi. Questo sottolinea la serietà di una casa produttrice come B&W che se fa uscire dei nuovi modelli e perché c'è un vero motivo tecnologico e non solo questioni di marketing, come molti dicono quanto parlano di B&W. io mi preoccuperei del contrario cioè quanto fanno uscire un nuovo prodotto cambiando solo un componente e te lo mettono al doppio del prezzo. come diceva un'altro forumer esperto alcune case produttrici sono serie anche per questo.

il fatto della qualità e della serietà di tutti i suoi prodotti e che durano sul mercato nel tempo; ad esempio stiamo parlando di un diffusore nato nel 2007 che ancora è in produzione e in vendita regolarmente. cosa che non succede con altri marchi, che dopo 3-5 anni escono di produzione.

io ho scelto B&W anche per questo. diciamo che per me la B&W ha messo tutta la sua tecnologia in tutte le serie. A salire di fascia si trovano delle migliorie su tutti i campi a partire dal crossover ai trasduttori fino al mobile. affinandosi sempre i più. e noi con il mod al crossover abbiamo affinato una parte.

 

[peppe69]

alessandro mi piacerebbe avere unna tua opinione sul aggiornamento del crossover con componentistica migliore. Secondo te è come la pensiamo noi che ci sono differenze oppure hanno ragione che non possano essevi differenze.

Ma che domande fai? ma tu la senti la differenza o no? Io e non solo, la sento tutta e non ho l'orecchio bionico, per le differenze dei medi e tweeter ok ci saranno ma sono marginali, mica sono altri altoparlanti, non e che stiamo parlando di un scan speak serie discovery con una serie rivelator, comunque io sono convinto che se mettevano lo stesso crossover delle cm9 (intendo come qualità dei componenti) all'ascolto si preferiva più la 683 data la differenza di prezzo 700 euro e più, non credi?

 

[R!ck]

Si vede che il "cambiamento" non è poi così netto da essere troppo sicuro...

 

[alfio84]

rick io sono sicuro che ci sono. solo che piace sentire le opinioni degli esperti tutto qui. per questioni di conoscenza e non per altro.


certo peppe che la sento io non ho dubbi. ma avere un parere di una persona esperta mi fa piacere. si infatti non penso neanche io che siano trasduttori molto diversi ma solo con migliori accorgimenti. e come ho detto prima per me, è meglio cosi perchè sta a dire che b&W è seria e non fa diffusori nuovi solo per marketing. da quello che leggo in giro delle cm9 che sono meno presenti in basso(non sto dicendo peggiori o migliori) sicuramente a confronto mi tengo le mie 683 con cross modificato perché a me i basi piacciono belli presenti e il mio ambiente mi permette anche bassi meno controllati. quindi sono d'accordo con te che avrei preferito comunque le 683. ma non avendo mai ascoltato le cm9 non posso dare giudizio se sono veramente migliori o peggiori.

 

[R!ck]

Io chiederei ad Alessandro perchè prendersi il disturbo di acquistare costosi software e sofisticati microfoni impelagarsi in misure estenuanti e complesse quando poi gli strumenti non riescono a rilevare cambiamenti di tale portata.
Se ci sono variazioni così grandi all'ascolto, ma minime od inesistenti alla misura vuol dire che stiamo misurando qualcosa che alla fine non conta...una bella manciata di componenti top un po' d'orecchio ed ecco il diffusore perfetto...

 

[Billi16]

Altoparlanti che a vista possono sembrare molto molto simili, anche "uguali", possono essere totalmente diversi. Il perché ve l'ha ben spiegato Ale55andr0 ed è un dato di fatto. Basta farsi un po' di esperienza con l'autocostruzione e con i programmi di simulazione.

Se già fra i 2 cambiano la cedevolezza e la massa mobile, che a loro volta modificano e influenzano altri parametri, (e non c'è modo alcuno di capirlo a vista), i 2 altoparlanti avrebbero parametri totalmente diversi.

Uno stesso schema di crossover, su questi 2 altoparlanti, restituirebbe rese e tagli completamente diverse.

E' un qualcosa di oggettivo, non un'opinione.

 

[scomed99]

rick io sono sicuro che ci sono. solo che piace sentire le opinioni degli esperti tutto qui. per questioni di conoscenza e non per altro.


certo peppe che la sento io non ho dubbi. ma avere un parere di una persona esperta mi fa piacere. si infatti non penso neanche io che siano trasduttori molto diversi ma solo con migliori accorgimenti. e come h..........[CUT]

Ma la prova più bella che possiate fare è prendere due diffusori con xover tradizionale e due diffusori con xover modificato.
Li mettete affiancati e collegate i teminali di ingresso con un deviatore a 4 posizioni (10 euro circa).
Chiamate magari anche un qualche amico a supporto e fate una bella sessione di ascolto, a manovrare il selettore ci mettete la moglie di qualcuno o comunque qualcuno fuori dai giochi (deve solo avere l'accortezza di segnare cosa sta andando) e ad ogni cambio voi segnate su di un pezzo di carta cosa secondo voi sta suonando.
Se alla fine i giudizi dei presenti saranno unanimi ed azzeccati (una componente di errore c'è sempre ma in genere la si ritiene trascurabile se non oltrepassa il 10%) sarà evidente che la modifica in questione avrà portato miglioramenti evidenti.