MKV player: [MAC+PS3] Vs Best Players. Pro & Contro

[Stefanik]

@ yuzathecloud
A livello tecnico non sono alla tua altezza, ma ho letto un altro gruppetto di utenti che riusciva ad ascoltare differenze tra vari apparecchi collegati in hdmi. Inoltre c'erano anche differenze, a detta di quegli utenti, tra il flusso inviato in pcm oppure in bitstream.

Sicuramente ricordo che ne hanno parlato questi 3 utenti
ale77
giigil
tiz23

Hanno effettuato varie prove ma con supporti fisici e con lettori diversi tra cui un sony 790, un denon 3313 e poi non ricordo cosa altro...

Se volessi approfondire qualcosa magari possono esserti utile...

ps ma il jitter non c'entra nulla?

Ciao

 

[kaio]

....ma ho letto un altro gruppetto di utenti che riusciva ad ascoltare differenze tra vari apparecchi collegati in hdmi. Inoltre c'erano anche differenze, a detta di quegli utenti, tra il flusso inviato in pcm oppure in bitstream.

ma sono matti,è "digitale",quindi non possono esserci differenze :rotfl:
scherzi a parte,sui lettori di dischi fisici i confronti sono stati sempre fatti,ed è assodato che tra i vari modelli ci siano differenze,a volte anche nette,tra le rispettive uscite digitali.in realta con i dischi fisici c è da considerare l influenza della meccanica di lettura,ma le differrenze si palesano anche con file wave su chiavette usb.
è invece a mio avviso sintomatica l assenza di confronti tra i suddetti scatolotti,forse figlia di una ricerca meno estrema del risultato da parte degli utenti che ne fanno uso.

 

[Stefanik]

Io purtroppo non posso dire la mia in quanto non ho mai fatto confronti in digitale.
Tra l'altro io userò le uscite analogiche dell'oppo 105

Buona ricerca

 

[kaio]

Io purtroppo non posso dire la mia in quanto non ho mai fatto confronti in digitale.
Tra l'altro io userò le uscite analogiche dell'oppo 105

Buona ricerca

si,sapevo del tuo(giustificato)amore per l sp31 e della conseguente necessita di connetterti in analogico.ci confrontammo gia sul tema,anche se forse su altre pagine.invece la mia "dipendenza"dalla correzione acustica dell anthem mi ha spinto verso strade digitali,anche se al momento non ho ancora trovato una meccanica di lettura universale all altezza della vetusta ma mostruosa Proceed PMDT.questa http://www.mondoaudio.it/msb_technology_universal_media_transport-p-115-100.html sembrerebbe davvero interessante,ma anche usata costa sui 2000 euro,cifra che francamente fatico molto ad investire per una sorgente.tornando invece agli scatolotti,sarebbe interessante ascoltare qualche versione degli stessi ottimizzata con superalimentatore e accessori vari per conoscerne il margine di miglioramento.

 

[yuzathecloud]

@ yuzathecloud
A livello tecnico non sono alla tua altezza, ma ho letto un altro gruppetto di utenti che riusciva ad ascoltare differenze tra vari apparecchi collegati in hdmi. Inoltre c'erano anche differenze, a detta di quegli utenti, tra il flusso inviato in pcm oppure in bitstream.

Sicuramente ricordo che ne hanno parlato questi 3 utenti
a..........[CUT]

Facciamo un paragone. Metti che il segnale audio sia un quadro, che il lettore sia un paio di occhiali in grado di farti vedere tanto più nitido quanto più l'uscita digitale è fedele, e che l'impianto sia della nebbia che sta tra te il quadro: più l'impianto sarà coerente e lineare e meno nebbia ci sarà. L'unico modo per capire se gli occhiali mettono a fuoco correttamente è una situazione in cui vi sia assenza o quasi di nebbia. In caso contrario l'immagine finale sarà in ogni caso piuttosto sfuocata e sarà difficile o impossibile capire le differenze tra i diversi occhiali. Capisci che in questo scenario vi possono essere vari punti di vista, tutti relativamente veritieri sulla differenza qualitativa percepita tra i vari occhiali.

Io ho avuto varie fortune, tra cui poter avere un ambiente dedicato e abbastanza trattato, una catena audio abbastanza coerente e con Audissey e -soprattutto- aver potuto imparare ad ascoltare e tarare l'impianto da una persona come Kaio, che non solo è un audiofilo navigato, ma che sperimenta con approccio empirico e scientifico ogni possibilità di questo strano e affascinante mondo. Non do per scontato che siano fortune tanto comuni e per questo, tornando al quadro e alla nebbia, non mi pare intelligente discutere con nessuno su quanto oggettivamente un paio di occhiali sia migliore o peggiore di un'altro non potendo avere un comune ambiente di sperimentazione. Posso solo condividere cosa io personalmente vedo nel mio particolare ambiente. Molto probabilmente se ripetessi i test nell'ambiente di Kaio (sicuramente più coerente del mio) percepirei differenze ancor più nette, mentre se lo facessi in una saletta d'ascolto di un centro commerciale con un paio di casse scadenti buttate in terra come dadi probabilmente non sentirei nemmeno differenza tra un MP3 e un SACD. Sono tutte verità innegabili quanto relative.

...certo che se ci si rende conto che si sta guardando il quadro tra la nebbia fitta credo sia più saggio cercare se possibile un modo per diradarla invece che affermare (o autoconvincersi) che tutti gli occhiali sono uguali perché il quadro pare sempre sfocatissimo.

 

[yuzathecloud]

tornando invece agli scatolotti,sarebbe interessante ascoltare qualche versione degli stessi ottimizzata con superalimentatore e accessori vari per conoscerne il margine di miglioramento.[CUT]

Non chiederei di meglio... l'unica altra possibile strada sarebbe l' HTPC. Purtroppo anche in questo caso vi sono tonnellate di testimonianze sull'eccelso comportamento video, ma non molto sul fronte audio, specie se digitale. Qui però i test non sono così agevoli ed il panorama è assai più variopinto ed impegnativo da analizzare.

 

[funski]

Non chiederei di meglio... l'unica altra possibile strada sarebbe l' HTPC. Purtroppo anche in questo caso vi sono tonnellate di testimonianze sull'eccelso comportamento video, ma non molto sul fronte audio, specie se digitale. Qui però i test non sono così agevoli ed il panorama è assai più variopinto ed impegnativo da analizzare.

Altra alternativa più semplice ancora degli scatolotti è un buon lettore multimedia come oppo 105 o Pioneer lx. Che rispetto alla ps3+ mac dovrebbero migliorare la situazione "nebbia" (anche perché presumo siano meccanicamente meno rumorose).

 

[kaio]

Altra alternativa più semplice ancora degli scatolotti è un buon lettore multimedia come oppo 105 o Pioneer lx. Che rispetto alla ps3+ mac dovrebbero migliorare la situazione "nebbia" (anche perché presumo siano meccanicamente meno rumorose).

Vero,ma dovendo uscire in digitale tanto varrebbe un oppo 103,ma non so se la spesa sarebbe accettabile per yuza.Altrimenti Ci sarebbe anche un 93 usato.Vorra dire che alla prossima serata_birretta potrei avere casualmente in tasca il 103 per qualche stimolante confronto

 

[yuzathecloud]

Vero,ma dovendo uscire in digitale tanto varrebbe un oppo 103,ma non so se la spesa sarebbe accettabile per yuza.Altrimenti Ci sarebbe anche un 93 usato.Vorra dire che alla prossima serata_birretta potrei avere casualmente in tasca il 103 per qualche stimolante confronto

Leggendo qui http://forum.blu-ray.com/showpost.php?p=6521012&postcount=155 almeno sulla carta per streaming da nas il 93 dovrebbe addirittura essere meglio (RAM, Eth GB vs 100MB...). Qualcuno in ascolto ha mai fatto confronti in questo senso (esclusa la riproduzione BR che do per ottima)?

 

[kaio]

Leggendo qui http://forum.blu-ray.com/showpost.php?p=6521012&postcount=155 almeno sulla carta per streaming da nas il 93 dovrebbe addirittura essere meglio (RAM, Eth GB vs 100MB...). Qualcuno in ascolto ha mai fatto confronti in questo senso (esclusa la riproduzione BR che do per ottima)?

credo che sui relativi thread ne abbiano parlato,specialmente per le compatibilita con alcuni formati che sono stati tolti a partire da un certo fw sul 93 e che sul 103 non sono mai stati presenti.come ben sai non ho mai armeggiato con quelle diavolerie,avendo io centinaia di bd tra cui pescare e,nonostante l eta che avanza,ancora la forza per calcare i 4 metri che costituiscono il percorso tra la parete dei bd,il lettore e il divano.ma capisco che la tua recente perdita di mobilita ti stia facendo pensare al futuro con un occhio di riguardo per soluzioni piu "comode" ld:
magari qualche altro utente ti potra essere d aiuto.
p.s. di servizio
mi sono venuti in mente alcuni test da fare con te come utente cieco(ma non ancora sordo) qui da me tra ps3,ps4 e oppo 103.ci sentiamo per telefono.

 

[yuzathecloud]

credo che sui relativi thread ne abbiano parlato,specialmente per le compatibilita con alcuni formati che sono stati tolti a partire da un certo fw sul 93 e che sul 103 non sono mai stati presenti.come ben sai non ho mai armeggiato con quelle diavolerie,avendo io centinaia di bd tra cui pescare e,nonostante l eta che avanza,ancora la forza per calc..........[CUT]

Dovrebbero aver tolto solo la lettura degli ISO, che mi interessa relativamente... Mi stupisce assai di più la mancanza sul 103 di una porta ETH Gigabit che reputo essenziale per i flussi più pesanti e che invece era presente sul 93 ed il dimezzamento della RAM.

Utente cieco e scarsamente deambulante disponibile cmq... ;-) ci sentiamo in serata.

 

[yuzathecloud]

Dovrebbero aver tolto solo la lettura degli ISO, che mi interessa relativamente... Mi stupisce assai di più la mancanza sul 103 di una porta ETH Gigabit che reputo essenziale per i flussi più pesanti e che invece era presente sul 93 ed il dimezzamento della RAM.

Utente cieco e scarsamente deambulante disponibile cmq... ;-) ci sentiamo in serata.

errata corrige: hanno tutti la rete a 100MB e non è RAM ma una memoria flash.

A questo punto un 93 o ancor meglio il 103D sarebbero perfetti. Prossimamente faremo prove cieche di confronto audio dal buon kaio tra 103D, PS3/4 e posteremo i risultati ad uso e consumo dei possibili interessati digitalmente eretici. In mea magione mi piacerebbe invece verificare che la 100MB non crei colli di bottiglia nei flussi MKV più pesanti (tipo quelli transcodificati per forza da Mencoder). Alla prossima puntata...

 

[SapoMalo]

In mea magione mi piacerebbe invece verificare che la 100MB non crei colli di bottiglia nei flussi MKV più pesanti (tipo quelli transcodificati per forza da Mencoder)

.... scusate ma io continuo a non capire i Vs. dubbi...

...mi fate sorgere dei problemi che non mi ero mai posto :ncomment:

Da specifiche, il massimo bitrate di un Bluray mi sembra sia 54 Mbit/s e per un flusso audio HD siamo sui 25 Mbit/s
che è ben sotto i 100 della connessione Ethernet... se la rete non ha problemi...

comunque, a riprova, posso dire che non ho mai avuto problemi col 103 leggendo MKV 1:1 con DTS-HD MA via cavo dal NAS
con protocollo samba

Ma come scrivevo sopra, nella mia catena, non sento neanche 'ste differenze tra 103 e Popcorn 410 e per comodità
uso il 90% delle volte il 410 (la cui rumorosità superiore a quella del 103, è dovuta unicamente alla presenza degli
hard disk interni ed esterni... in termini assoluti, dovrebbe essere più rumorosa una catena ps3 + pc per transcodifica
per via delle ventole... ah di fatti ho abbandonato la PS3 fat + ps3 media server proprio per quello, oltre al fatto che
il Pop è molto più comodo e versatile)

Poi perchè codificare con memcoder al 103??? Visto che legge tutto?

Infine, come presupposto, non mi piace molto l'idea di fare paragoni tra una transcodifica ed una lettura diretta...

La saga continua... :sofico:

 

[kaio]

.... scusate ma io continuo a non capire i Vs. dubbi...

...mi fate sorgere dei problemi che non mi ero mai posto :ncomment:

Da specifiche, il massimo bitrate di un Bluray mi sembra sia 54 Mbit/s e per un flusso audio HD siamo sui 25 Mbit/s
che è ben sotto i 100 della connessione Ethernet... se la rete non ha problemi...
[CUT]

su questo non so che dire perchè non uso nulla di tutto quello che citi.infatti,come avrai letto,a casa mia si usano solo bd originali e tutti i confronti si faranno con quelli solo per verificare le differenze di qualita tra le varie uscite digitali.
la parte dedicata alla rete sarebbe un test a parte che yuza vorrebbe fare a casa sua,ma che,secondo le tue affermazioni,potrebbe essere inutile.
relativamente alla qualita delle uscite digitali,sono convinto anche io che le differenze non siano enormi(anche se udibili) tra oppo,ps3 e ps4,tanto che tali test non li ho mai svolti prima,ma dato che con gli scatolotti in questione sono emerse differenze nette(a detta di piu persone affidabili in catene diverse),ho deciso di fare anche questo confronto.il fatto che tu mi dica di non aver percepito differenze tra i 2 sistemi di riproduzione non mi stupisce e credo dipenda solo dal tuo approccio all ascolto.il tuo mi sembra un approccio rilassato e sereno,volto solo a godere del risultato finale,mentre per cogliere differenze sottili come quelle di cui parlo io ci deve essere necessariamente un approccio critico,alla ricerca di eventuali differenze(per questo è preferibile fare tali test in cieco,perchè il rischio di essere influenzati da altri fattori è alto).a questo punto tu mi chiederai:ma se quando ascolti spensieratamente non ti accorgi delle differenze,perchè cercarle?per me(non parlo quindi in generale)le risposte possono essere diverse.la prima è che è un gioco,come quello della settimana enigmistica di trovare le piccole differenze tra le due vignette affiancate:inutile ma divertente .un altro motivo è la ricerca della tranquillita psicologica di ascoltare sempre la propria catena al meglio delle sue possibilita,che non fa mai male.e poi c è quella che ho deciso di chiamare "funzione cumulativa".la funzione cumulativa è quella che permette di cumulare nel tempo tanti piccoli upgrade,che magari singolarmente sono poco piu che udibili,ma che tutti sommati possono creare differenze tangibili.il problema è che al risultato globale nettamente migliore non ci si puo arrivare se non si accetta di lavorare sui singoli piccoli mattoncini apparentemente insignificanti.
comunque vedremo cosa emergera dai confronti,che per motivi di praticita avverranno con piu copie degli stessi bd,cosi da velocizzare i tempi di commutazione.

 

[SapoMalo]

comunque vedremo cosa emergera dai confronti,

Premetto che ho una catena molto più modesta della tua è comunque è vero cosa mi dici,
nel senso che ho un approccio assai rilassato ai film... me lo godo e basta...

Essendo più appassionato di musica, cerco più il dettaglio nei bluray live o nei cd...
ad esempio per l'ascolto stereo della musica liquida, esco in ottico dal 103 per entrare in un DAC Audiolab
e da lì in analogico ad un Marantz Ki Pearl...mentre per i bluray Live, proprio manco ci penso a ripparli per usarli
con lo scatolotto :nono: e vado solo di 103

...ognuno ha le sue manie :sofico:

Però attendo impaziente le vostre prove... :bounce:

 

[Stefanik]

Sono già iscritto al topic, nonostante il mio approccio "analogico oriented", attendo anche io con impazienza i vostri test

 

[kaio]

Essendo più appassionato di musica, cerco più il dettaglio nei bluray live o nei cd...
ad esempio per l'ascolto stereo della musica liquida, esco in ottico dal 103 per entrare in un DAC Audiolab
e da lì in analogico ad un Marantz Ki Pearl...

brutto l ottico.l unico suo vantaggio è tenere separate le masse delle 2 elettroniche,cosa utile sol in rari casi di loop di massa.mi permetterei di suggerirti l uso di un digitale coassiale,sempre che non l abbia gia fatto,ma in tal caso mi stupirebbe molto se avessi preferito l ottico.

mentre per i bluray Live, proprio manco ci penso a ripparli per usarli
con lo scatolotto e vado solo di 103

secondo me fai bene,ma la maggior parte di chi usa gli scatolotti lo fa per vedere film scaricati gratis,quindi il problema del rippaggio non gli si pone nemmeno

 

[kaio]

Sono già iscritto al topic, nonostante il mio approccio "analogico oriented", attendo anche io con impazienza i vostri test

sara un piacere fornire utili riferimenti a chi potrebbe essere interessato,e ancora di piu se tra chi ci legge ci sara anche qualche analogista.
il primo test dovrebbe avvenire il prossimo giovedi,salvo sorprese.

 

[SapoMalo]

brutto l ottico.l unico suo vantaggio è tenere separate le masse delle 2 elettroniche,cosa utile sol in rari casi di loop di massa.mi permetterei di suggerirti l uso di un digitale coassiale,sempre che non l abbia gia fatto,ma in tal caso mi stupirebbe molto se avessi preferito l ottico.[CUT]

Altro dubbio che mi fai salire :muro:

Sono andato di ottico perchè con la mia disposizione, il cavo passa in mezzo ad una decina di cavi di alimentazione e
l'intenzione era di evitare interferenze

ma adesso mi sa che mi toccherà fare delle prove :ncomment:

 

[kaio]

Altro dubbio che mi fai salire :muro:

Sono andato di ottico perchè con la mia disposizione, il cavo passa in mezzo ad una decina di cavi di alimentazione e
l'intenzione era di evitare interferenze

ma adesso mi sa che mi toccherà fare delle prove :ncomment:

scelta intelligente quella dell ottico in ambienti molto inquinati,ma temo che i limiti introdotti dalle 2 conversioni(elettrico/ottico ottico elettrico) siano più pesanti degli eventuali vantaggi di insensibilità alle interferenze.va anche detto che ormai si trovano cavi che hanno anche un' ottima reiezione ai disturbi senza spendere cifre folli.
è una prova che ti consiglio di fare.