MD100 e MW160GT progettare filtro

[Puka]

Ho visto anche i grafici del woofer, anche qui abbiamo un'esaltazione a 3500 hz, che a 60° sparisce, ma in pratica solo per il w. di sx, mentre per quello di dx te la becchi tutta.
Anche se la casa suggerisce solo la rete di compensazione, io, per non saper ne leggere ne scrivere, un'induttanza in serie la metterei.

Ciao
Antonio

 

[zcaioca]

Ho visto anche i grafici del woofer, anche qui abbiamo un'esaltazione a 3500 hz, che a 60° sparisce, ma in pratica solo per il w. di sx, mentre per quello di dx te la becchi tutta.
Anche se la casa suggerisce solo la rete di compensazione, io, per non saper ne leggere ne scrivere, un'induttanza in serie la metterei.

Ciao
Antonio

3500 hz? ma a quella frequenza siamo ben oltre il taglio ! dici che influisce lo stesso ?

un'induttanza in serie ? non ti seguo .sono un profano spiega che apro bene le orecchie

 

[Puka]

3500 hz? ma a quella frequenza siamo ben oltre il taglio ! dici che influisce lo stesso ?

Appunto, il woofer emette oltre i 2800 hz e quindi si accavalla con il tw, creandoti un'enfatizzazione all'incrocio e a queste frequenze anche frazioni di db si percepiscono nettamente.

un'induttanza in serie ? non ti seguo .sono un profano spiega che apro bene le orecchie

Se vuoi limitare il woofer, praticamente creare un filtro passa-basso, puoi interporre in serie al woofer un'induttanza, questa configurazione ha una pendenza di 6 db/oct, leggera, ma che ti permette di aggiungersi alla naturale "pendenza" meccanica del woofer.
Ad occhio starei su un induttanza di 0.20 mh, da inserire sul ramo del positivo, prima della cella di compensazione.

Adesso mi sorge anche il dubbio sul valore della resistenza che hai inserito sul tw?

Ciao
Antonio

 

[zcaioca]

il filtro attuale utilizza i componenti che ho riportato nella pagina di appunti scritta a mano che ho messo nei precedenti post ...... l'attenuazione del TW non è con una semplice resistenza (altrimenti cambierebbe il carico resistivo visto dal filtro) bensi con una rete d 2 resistenze .
filtro PA 18 db ...PB 12 db

 

[Mustanghino]

X puka....
io avevo un He-130 su una Y10 come medio tagliato 12db/oct in basso a 350Hz con 2 Wf da 16 cm e in alto a 3700Hz con un He-48.... non mi ha dato mai problemi di quel tipo, anzi forse era troppo aretrato rispetto al tweeter (misteri della psicoacustica e della Y10)

Tornando al topic io tenterei di invertire le fasi sul tweeter... non costa nulla

 

[zcaioca]

(misteri della psicoacustica e della Y10)

Tornando al topic io tenterei di invertire le fasi sul tweeter... non costa nulla

Y10 !!!! ACUSTICA !!!! due cose che non andranno mai d'accordo !!! dai scherzo !!!!!

la fase l'ho già provata ....questa sera sono a casa e smonto i filtri così mi metto al lavoro , però devo vedere cosa ho in casa ........... valori ecc ecc altrimenti è inutile ........x le induttanze non ho lo strumento , dici che col software di calcolo e misurando bene il supporto e il diametro del filo , ottengo risultati + 0 - corretti o è troppo approssimativo ?

 

[Mustanghino]

non penso faccia differenza all'ascolto mettere un'induttanza da 1,27mH o una da 1,30mH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
anche perchè questi calcoli sono stati fatti con l'MD-100 ideale!!!!!!!
uno scarto del 3% o 4 % è accetabilissimo
io ho sempre usato induttanze Peerless/Coral: sul manuale c'è scritto il valore induttivo per ogni numero di spire dell'avvolgimento

 

[zcaioca]

ok perfetto ...........
......altro piccolo dubbio..........l'eventuale rete di attenuazione , va posta tra filtro e rete di compensazione o tra compensazione ed altoparlante ?

grazie a tutti ragazzi

 

[mixersrl]

a dire la verità non sono molto d'accordo ...l'MD100 è un gran componente .......ammetto di aver tirato un pò il collo ma dirmi almeno il doppio mi pare esagerato .... ....1800x2=3600 !!! x me già troppi ......
2400x2=4800 !!! un dynaudio ? in un 2 vie ? non ti sembra inadeguato ?
il filtro originale della Dynaudio è un 12/12 db con taglio a 2800 !
......un filtro come quello che mi proponi tu mi abbasserebbe troppo il fronte sonoro

Il fronte non lo alzi abbassando le frequenze di taglio, sei fuoristrada così

 

[mixersrl]

Per me un filtro deve essere il piu semplice possibile..... le reti di compensazione sul tweeter sono superflue (tranne rari casi)

PS per Puka..... non ho capito la colpa che attribuisci al Woofer per la durezza che si riscontra sugli alti.......

Non in auto dove le complicazioni dovute ai vari fattori di installazione, posizionamenti, etc ti costringono ad usare anche filtraggi complessi

 

[zcaioca]

Il fronte non lo alzi abbassando le frequenze di taglio, sei fuoristrada così

se puoi spiegarti più chiaramente prechè dicendo solo ciò che hai detto non mi aiuti

le tue opinioni, le tue esperienze potrebbero aiutarmi ma devi descrivere ciò che faresti ..... tagli pendenze ecc ecc ma ti prego non mi dire di tagliare il mio caro MD100 a 4000 hz altrimenti sono io che ti dico sei fuori strada

 

[mixersrl]

Al di là dei numeri(tagli, pendenze,etc), di solito si interviene sulle fasi o classicamente invertendo le polarità oppure con celle di ritrado o allineamenti temporali

 

[zcaioca]

azz la cosa si fa complicata

...............
sono al punto di partenza ...andrà a finire che prima o poi a furia di far prove troverò la strada giusta ........

 

[Danik]

Zio, se fossi in te, tenterei la strada del 3vie.
Personalmente non ho mai sopportato il 2 vie installato così.
Troppa distanza e difficile trovare il giusto "compromesso".
Si rischia di dare al tw il ruolo di primadonna o dare troppi medi al MW, che li restituirà goffi ed inscatolati data la posizione.

 

[zcaioca]

ora è impossibile pensare al 3 vie ....... ho solo questi componenti e non ho più voglia di bucare tutto hai presente cosa vuol dire mettere un bel medio tipo l'MD140/2 in portiera nel Coupè ? hahaha
a parte tutto ho fatto di molto peggio in passato quando lo facevo un pò x passione un pò x lucro .però ho sempre fatto solo l'installazione e i crossover li faceva il tipo del negozio .......... col quale ho litigato x motivi economici ( e dal quale arrivano come pagamento buona parte dei componenti dell'impianto .......................
.......devo far suonare questo cavolo di 2 vie !!! porca mis..... ho sentito anni fa lo stesso sistema su una macchina uguale alla mia e mi piaceva tantissimo , dolce raffinato mai pungente ......solo che non ho idea di chi fosse la macchina (era ad una manifestazione poi allora non possedevo ancora questi altoparlanti e questa macchina ) io arrivo da un 4 vie anteriore tutto in attivo WF 20 - MW 13 - MD cupola e TW tec (defunto ) e adoravo la voce del mio impianto era sublime ........... dai dai che devo farcela

 

[Danik]

Forse devi guardare al bi-amp con x-over elettronico con regolazioni indipendenti dx-sx.

Opuure c'è una soluzione fantasiosa per un 3vie.
Ci sono dei componentini che possono essere installati con facilità.
Trattasi degli Hi-Vi B1s, sono dei largabanda da un pollice.
Una serie di 4 che vada virtualmente a cucire il divario tra woofer e tw..
Un supportino ad hoc di sicuro riesci a farlo.
http://www.audioselection.it/eshop/cat093.htm

 

[Puka]

X puka....
io avevo un He-130 su una Y10 come medio tagliato 12db/oct in basso a 350Hz con 2 Wf da 16 cm e in alto a 3700Hz con un He-48.... non mi ha dato mai problemi di quel tipo, anzi forse era troppo aretrato rispetto al tweeter (misteri della psicoacustica e della Y10)

Tornando al topic io tenterei di invertire le fasi sul tweeter... non costa nulla

Una volta anche su una Y, l'HE130 mi ha dato problemi, sulla mia Bravo, l'ho tolto dalla disperazione e ho adattato la predisposizione per un 16 cm, nota che ho un crossover elettronico con fase e frequenza di taglio variabili con continuità.

Ciao
Antonio

 

[Puka]

Personalmente non ho mai sopportato il 2 vie installato così.
Troppa distanza e difficile trovare il giusto "compromesso".

In questi casi aiuta una pendenza "dolce" del crossover.

Ciao
Antonio

 

[Danik]

In questi casi aiuta una pendenza "dolce" del crossover.

Ciao
Antonio

Ma quanto aiuta?
Poi, ripeto, personalmente trovo innaturale che una porzione di medie venga riprodotta da un MW installato in una posizione infelice per riprodurre questa porzione di frequenza.
Inoltre sulla sinistra si ha un angolo troppo elevato rispetto al punto d'ascolto.

 

[zcaioca]

torno adesso dal garage......non ho la resistenza x attenuare il TW però non suona malissimo .... ho modificato un pò la bobina del passa alto e cambiato il condensatore .......... è un pò più dolce di prima ma ci devo ancora lavorare
domani se la trovo provo ad attenuare ........
al limite x il discorso distanza del 2 vie e pendenza più dolce potrei tornare al 12 db sui 2 rami .....e tenere il taglio a 2400 invece dei 1800 del primo
.ricordo che adesso siamo con PB 12 db e PA 18 db
boh .......x il fatto dell'elettronico non ci penso nemmeno devono andare col mio Phoenix Gold MS 2125 e basta