Ma se il gruppo di continuità è così importante...

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Pippeis

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Ma il gruppo di continuità per un vpr è veramente così importante?! I danni che potrebbe subire il vpr (mi pare di aver capito ce ne possano essere solo per la lampada) sono certi o c'è una remota possibilità che queso si danneggi se va via la corrente di colpo?!

Se questo gruppo di continuità è così importante, perchè i vpr non ne sono dotati all'origine?! Basterebbe una piccola batteria che tenga in funzione la ventola al momento che va via la corrente di colpo...

o mi sfugge qualche dettaglio?!

ciao...
 
Pippeis ha scritto:
Ma il gruppo di continuità per un vpr è veramente così importante?! I danni che potrebbe subire il vpr (mi pare di aver capito ce ne possano essere solo per la lampada) sono certi o c'è una remota possibilità che queso si danneggi se va via la corrente di colpo?!

Sono possibili, probabili, altamente probabili, forse il 10% ma dipende anche dal tipo di vpr. Comunque non sono certi.

Pippeis ha scritto:

Se questo gruppo di continuità è così importante, perchè i vpr non ne sono dotati all'origine?! Basterebbe una piccola batteria che tenga in funzione la ventola al momento che va via la corrente di colpo...
o mi sfugge qualche dettaglio?!
ciao...

In effetti una batteria tampone non sarebbe male, ma alla fine il vpr verrebbe a costare di più, e soprattutto a pesare di più, inoltre si romperebbe meno... quindi oggi non vedo produttori interessati ad un discorso del genere... però un domani potrebbero moltiplicarsi le soluzioni simili.

Ad esempio inizialmente pochi vpr avevano il lens shift... oggi ce l'hanno in moltissimi... evidentemente il LS è stato visto come uno dei motivi determinanti per l'acquisto di un VPR Home

Danilo
 
Mi allaccio a qs 3ead per chiedere:
che tipo di gruppo di continuita' bisogna "accattarsi" per scongiurare problemi di lampada su un digitale?
Ho letto da qualche parte che "gli ups in genere danno un'onda
quadra che è molto nociva ad apparecchi che non siano pc" ...
vi risulta? io l'onda quadra non so neanche cos'e'...
 
elche99 ha scritto:
Mi allaccio a qs 3ead per chiedere:
che tipo di gruppo di continuita' bisogna "accattarsi" per scongiurare problemi di lampada su un digitale?
Ho letto da qualche parte che "gli ups in genere danno un'onda
quadra che è molto nociva ad apparecchi che non siano pc" ...
vi risulta? io l'onda quadra non so neanche cos'e'...

Si è così... se non spendi molto, cioè per UPS che abbiano una onda sinusoidale, meglio non metterci nulla

Danilo
 
in effetti casa mia è a richio black out, la corrente salta spesso, soprattutto se il tempo non è nelle migliori condizioni. ieri sera ad esempio pioveva e tuonava e ho lasciato perdere il proiettore, mi sono guardato un film un film in tv, in fondo l'ho fatto per anni :D

in pratica però se è già raro che salta la corrente (succede spesso non vuol dire tutte le settimane) è ancor più raro che salti mentre uso il vpr, e se aggiungiamo che è anche una semplice possibilità che la lampada si danneggi, otteniamo che la percentuale di danneggiare il vpr usandolo senza gruppo è proprio bassa...

senza contare che il gruppo costa una cifra discreta e la lampada tutto sommato... mah... io ne faccio a meno :) :)

ma la lampada del pana700 quanto costa più o meno?!

ciao...
 
Danilo Ronchi ha scritto:
Si è così... se non spendi molto, cioè per UPS che abbiano una onda sinusoidale, meglio non metterci nulla

Danilo
Io ho appena ordinato questo UPS della APC. Lontano dall'essere "audiophile" (genera un'onda sinusoidale con distorsione < 5% a pieno carico), a mio parere dovrebbe andare bene per alimentare proiettore (HT1000 nel mio caso, circa 350W) ed HTPC (450W). Per curiosita' provero' a collegarci pre (Rotel RSP985) e DVD player (Marantz 8400) per verificare se percepisco differenze con/senza UPS.

Certo, non e' tra gli UPS piu' economici...:rolleyes:
 
elche99 ha scritto:
Mi allaccio a qs 3ead per chiedere:
che tipo di gruppo di continuita' bisogna "accattarsi" per scongiurare problemi di lampada su un digitale?
Ho letto da qualche parte che "gli ups in genere danno un'onda
quadra che è molto nociva ad apparecchi che non siano pc" ...
vi risulta? io l'onda quadra non so neanche cos'e'...

A parte il fatto che ormai questo argomento è stato ripetutamente dibattuto, ripeto (ma già l'avevo scritto su un'altro thread...ah il tasto ricerca...) "l'onda quadra" entra in gioco solo nel momento in cui l'alimentazione passa da quella di rete a quella fornita dall'UPS.
Ammesso e non concesso che possa essere dannosa per il vp, ti serve solo per spegnere correttamente il vp.
Ciao
 
boa ha scritto:
A parte il fatto che ormai questo argomento è stato ripetutamente dibattuto, ripeto (ma già l'avevo scritto su un'altro thread...ah il tasto ricerca...) "l'onda quadra" entra in gioco solo nel momento in cui l'alimentazione passa da quella di rete a quella fornita dall'UPS.
Ammesso e non concesso che possa essere dannosa per il vp, ti serve solo per spegnere correttamente il vp.
Ciao

ma sei così sicuro?
In genere gli UPS con protezione dalle sovratensioni generano in continuo un'onda quadra...
Altrimenti il problema non si porrebbe.

Danilo
 
Psychorunner ha scritto:
Per quanto mi riguarda, io mi sono munito di linea elettrica dedicata ;) .
E dormo sonni (più o meno) tranquilli :p .



IO se fossi in te non "dormirei" così tranquillo.
Poi cosa intendi per linea dedicata?
Se intendi una linea che non "cade mai", il che sarebbe tutto da dimostrare, non significa che la tua linea non risenta dei guasti transitori delle altre linee installate sullo stesso sistema di sbarre. Pertanto oltre ai black-out esistono i "buchi di tensione" che possono far egualmente danni come le improvvise interruzioni.
I nostri "giocattoli" sono altamente sensibili a buchi di pronfondita dell'ordine del 15% e di durata superiore a 0,1 sec che sono eventi molto probalili anche su linee super dedicate.

Rino
 
io ho acquistato un ups della trust 800 va - 480W, qualcuno sa dirmi se posso collegare tranquillamente il vpr che mi sta per arrivare?, produce un onda sinusoidale?, o qualche altra onda non gradita ai vpr?
 
Presto finirò l'installazione del SIM2 HT 300 Plus che alimenterò con un APC Powerstack 450VA 1U PSI450I da 450VA/280W (che è molto hi-fi like...).
Il proiettore ne assorbe 180W massimi e spero di fare in tempo a fargli raffreddare la lampada e a spegnerlo senza sbalzi di corrente...
Ciao!
c.
 
Gli UPS, nella stragrande maggioranza dei casi sono ad onda quadra corretta, ovvero l'onda quadra che viene generata passa in un filtro passa-basso che attenua/elimina le armoniche più alte, ricreando una quasi sinusoide, con distorsioni dell'ordine di quelle citate in un post precedente.

Si usa l'onda quadra per motivi di dissipazione nei transistors finali impiegati nell'UPS.

Moltissimi UPS intervengono solo nell'attimo in cui viene a mancare la tensione, durante il funzionamneto normale l'unica attività svolta dall'elettronica interna è quella di tenere sotto carica la batteria; viene anche svolta la funzione di protezione alle sovratensioni, ma in modo molto semplice, tramite un semplice varistore, che taglia i picchi di tensione.

Il far funzionare un'apparecchiatura con una tensione ad onda quadra può provocare un riscaldamento superiore a quello standard del trasformatore di alimentazione ma, poichè il tutto è limitato a pochi minuti non credo sia un particolare da impienserire.

Sicuramente un impianto HI-Fi, magari di pregio, fatto funzionare in regime di UPS può peggiorare la propria resa timbrica, ma credo che questo non interessi nessuno, l'uso del gruppo di continuità è limitato solo al tempo necessario allo spegnimento del vpr.

Personalmente collegherei l'UPS al solo vpr, la mancanza di tensione non provoca particolari problemi a tutti gli altri apparecchi, l'unica avvertenza è quella di spegnerli subito, per evitare i falsi ripristini della rete che a volte si ripetono varie volte prima del ripristino definitivo.

Aneddoto: molti e molti anni fa ho visto una dimostrazione in cui un grosso finale di potenza di un grande nome Hi-Fi era pilotato da un oscillatore sinusoidale a 50 Hz e con l'uscita alimentava un grosso TV color NTSC americano a 110 V che riproduceva un nastro (in Italia non c'era ancora la TV a colori), non c'era nessun trucco.

Ciao
 
Pippeis ha scritto:
Ma il gruppo di continuità per un vpr è veramente così importante?! I danni che potrebbe subire il vpr (mi pare di aver capito ce ne possano essere solo per la lampada) sono certi o c'è una remota possibilità che queso si danneggi se va via la corrente di colpo?!

Se questo gruppo di continuità è così importante, perchè i vpr non ne sono dotati all'origine?! Basterebbe una piccola batteria che tenga in funzione la ventola al momento che va via la corrente di colpo...

o mi sfugge qualche dettaglio?!

ciao...

la realta è un'altra, non basta la ventola mà ci vorrebbe un sistema di spengimento meno traumatico e per questo resta il problema dell'elevato assorbimento.
 
Come sempre "grazie nordata" per la disamina tecnica nei tuoi interventi (figlia della tua preparazione ingegneristica e... della data di nascita!).

No, volevo solo aggiungere che ho scelto il prodotto succitato SOLO per il videoproiettore, proprio in base alle considerazioni che hai espresso (oltre al fatto che sembra, con la sua veste nera e la conformazione 1U, un componente hi-fi):
- mentre c'è corrente eroga la corrente normalmente, tiene cariche le batterie e controlla solo le sovratensioni con un software che via PC si può regolare in che percentuale di differenza in + e in - dalla corrente nominale di 230V deve intervenire l'UPS;
- è impostato in modo da erogare tutta l'energia accumulata se cade la tensione (in modo da far raffreddare la lampada) e alla nuova erogazione di NON riaccendersi finché non raggiunge almeno una percentuale di ricarica, proprio per prevenire le seconde/terze ricadute...

Insomma, è un APC non per nulla anche se solo di 450VA/280W...

Per gli altri componenti ed elettroniche niente UPS e solo ciabatta con fusibile antifulmine (sempre APC) con a monte un interruttore 16A a due poli per interrompere la corrente a tutto in caso di temporale e di presenza in casa della persona che può premere il pulsante (alcuni apparecchi devono stare in stand-by, se si vuole mantenere l'ora e la data... e se la ricordano se stanno staccati dalla rete solo un po', giusto che passi la buriana...)

Insomma grazie nordata!
Ciao!
C.
 
ehm..scusate l'intervento,ma per proteggere un fax e una stampante da blackout o sbalzi di tensione cosa devo usare?Una ciabatta filtrata può servire?La mia ignoranza in materia merita delucidazioni da parte di qualcuno:)
 
Scusate anche la mia "durezza" di comprendonio, ma provo a riassumere
quel che penso di aver capito IN RELAZIONE AL VPR digitale al fine di
"difendere" la vita della lampada:

1) Occorre un ups "dotato" che faccia l'onda sinusoidale (= molti euri)
2) Gli ups che fanno l'onda quadra a lungo andare fanno un danno certo, rispetto a una sporadica caduta di linea che non è detto sia cosi'
certamente dannosa per la vita del prezioso bulbo

A definitiva conferma: questo oggetto http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=BF500-IT da 99,99euri (emotional price come al supermarket :)) è quindi SCONSIGLIATO per proteggere il SANYO Z3 ?
 
Tento di fare un riassuntino delle varie tipologie di funzionamento degli UPS, cercando di mantenere un linguaggio il più chiaro possibile e al contempo senza sparare castronerie, altrimenti Nordata mi bacchetta!:D In questo modo ognuno potrà scegliere più consapevolmente quanto proteggersi.

Ci sono 3 tipi di gruppi di continuità comunemente usati:
Gli Off-line, i Line Interacrive e gli On-Line.

OFF-LINE: detti comunemente anche STANDBY o SWITCHED.
Sono la tipologia di gruppo più economica; questa tipologia fa passare la corrente elettrica dalla rete fino alle periferiche da proteggere senza operare modifiche sostanziali. Si occupa solo di filtrare alcune imperfezioni di rete, ma dipende dai modelli.
Se i parametri della rete elettrica escono da alcuni valori predefiniti, l'UPS scollega completamente la rete elettrica e alimenta le periferiche con l'energia delle batterie. I tempi di intervento sono di solito nell'ordine di pochi millisecondi, ma anche qui dipende dal circuito.
Generalmente l'intervento delle batterie avviene se la corrente scende sotto i 170-190 Volt o supera i 250-270; a volte a valori ancora peggiori. Alcuni UPS controllano anche la frequenza e intervengono se si sposta dai 50 Hz (± 5 Hz di solito).
A seconda della qualità dell'UPS può variare la forma d'onda in uscita, e puo essere da quadra a semi-sinusoidale; ricordo che questa è generata solo in caso di black-out o se la corrente è molto fuori dai paramentri normali, facendo intervenire le batterie... altrimenti passa solo la corrente di rete (che proprio sinusoidale non è visto che spesso non vengono filtrati i disturbi) e viene mantenuta in carica la batteria.
Questa tipologia è indicata dove normalmente non ci sono grossi problemi sulla rete elettrica, intervenendo solo in casi di caduta della rete o gravi disturbi.
Vantaggi: UPS poco costosi, piccoli, silenziosi e abbastanza efficenti.
Svantaggi:nessuno o minimo condizionamento della rete, onda non sinusoidale, tempi di intervento non immediati

Line-Interactive: Sono generalmente gli UPS di fascia media. Questa tipologia di UPS esegue un condizionamento più pesante della rete filtrando buona parte dei disturbi e mantenendo più regolare la forma d'onda.
Anche in questo caso però il segnale in entrata viene "pulito" entro certi livelli, anche se con efficacia molto maggiore rispetto alla tipologia off-line. Parte dei disturbi, passano comunque verso le periferiche, soprattutto le variazioni di frequenza e i microdisturbi.
Nel caso la corrente di rete vada oltre i limiti che i "filtri" possono sistemare, intervengono le batterie e l'onda viene ricreata completamente.
L'intervento quasi costante del gruppo, permette di ridurre al minimo l'intervento delle batterie rendendo indicato questa tipologia soprattutto alle zone dove i disturbi di rete sono consistenti, anche se serve sempre qualche millisecondo per passare all'alimentazione a batteria.
Anche nei line interactive vanno distinti gli UPS che generano una forma sinusoidale reale, da quelli che generano invece un'onda che sembra sinusoidale, ma è costituita da molti step (o gradini) di tensione, al fine di ricostruire l'onda; ovviamente la prima tipologia è da preferire.
Vantaggi:Alta efficienza, minimo stress delle batterie, costi accettabili, dimensioni compatte
Svantaggi:condizionamento della corrente di rete non completo, tempi di intervento non immediati.

ON-Line:Qui siamo ai CRT degli UPS...
Questa tipologia di UPS prende la corrente dalla rete, la trasforma in corrente continua, la filtra, alimenta le batterie e un inverter che la ritrasforma in corrente alternata con un'onda sinusoidale perfetta senza la minima traccia di disturbo, ne in ampiezza, ne in frequenza.
A dire la verità l'onda potrebbe anche essere non perfetta, ma vista la fascia applicativa a cui sono destinati, praticamente tutti producono sinusoidi perfette.
Non ha nessun tempo di intevento, perchè la rete non alimenta mai le periferiche direttamente.
Tutto questo però si paga con una efficienza piuttosto bassa, che dissipa in calore l'energia di conversione, con relativa necessità di tenerlo raffreddato a dovere.
Anche i costi generali sono decisamente più alti.
Ovviamente UPS di questo tipo sono necessari solo per apparecchiature estrememente sensibili ai disturbi di rete o dove la sicurezza elettrica è fondamentale (server, apparecchiature mediche, ecc...)
Vantaggi:condizionamento della corrente di rete perfetto, nessun tipo di disturbo, nessun tempo di intervento
Svantaggi: alti costi, bassa efficienza (maggiori consumi), rumorosità, ingombri maggiori.


Detto tutto ciò (ammazza quanto ho scritto), credo che molti si saranno risposti da soli alle proprie domande.
Per esempio, se attacco il vpr ad un ups che succede?
Se è un off-line, non cambia niente, ma se salta la corrente ho almeno il tempo di spegnerlo; se è un line-interactive, mi pulisce un pochino la linea dai disturbi, ma non cambia molto; se è un on-line, quando guardo un film tra un matinee e una partita di golf con il mio CRT da 9" sono sicuro che non gli può succedere niente.:D :D :D
 
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