LP "inutilmente" doppi

[thom]

Ciao a tutti,
di recente mi è capitato di acquistare album nuovi in formato doppio LP della durata di 40-45 minuti. Ciò significa che ogni 10 minuti bisogna alzarsi per cambiare lato di ascolto o vinile. Considerando che le tracce avrebbero potuto essere tranquillamente spalmate sui due lati di un solo LP, la cosa può apparire davvero poco ragionevole.
Sapete dirmi quali motivazioni spingono una casa discografica a questa scelta? Qualità o business?

Grazie,
Thom

 

[hal999]

Direi entrambe le due cose. Più la traccia è vicino al centro più si creano le distorsioni. Facendo lp "corti" si evita questo problema.
Inoltre due LP costano di più.

 

[thom]

Personalmente credo che un ascolto così frammentato rischi di risultare meno immersivo.

 

[Nordata]

Se la scelta non è meramente commerciale (two cost mor che uan) l'unico motivo dovrebbe essere quello di poter realizzare una incisione che oltre a sfruttare solo la parte esterna della superficie avrà solchi meno ravvicinanti e "più larghi" con indubbio vantaggio per la qualità sonora: maggiore dinamica e minore distorsione.

 

[Trickfield]

In teoria è come dice Nordata, ma in pratica, purtroppo, non è sempre così, come per il discorso dei dischi 180g.
A suo tempo, questa differenza si poteva riscontrare, tra gli album completi ed i maxi singoli.

 

[apprendista]

Proprio oggi ho acquistato il postumo di Amy Winehouse: mettendolo sul piatto ho dovuto settare, con una certa sorpresa, la velocità a 45 giri.
Praticamente trattasi di un "doppio maxi singolo", cioè due dischi in vinile da 12 " ma a 45 giri e con tre brani per facciata.
Da quello che so generalmente questo formato lo usano i DJ, e si caratterizza per una migliore qualità e dinamica, specie a volumi molto alti.
LA cosa non mi riguarda direttamente ma nemmeno mi dispiace poi tanto...

 

[thom]

Mi è capitata la stessa cosa con l'album di Father John Misty "I Love You, Honeybear" (che consiglio a tutti, tra l'altro): LP doppio in 45 giri. La qualità di registrazione è sicuramente buona, ma non mi sembra superiore a quella dei normali LP "singoli" a 33 giri.
Personalmente continuo a nutrire dei dubbi sulla necessità di questa abbondanza di materia.

 

[Mrs123]

Io sono per l'immersivo e per lo spalmarmi sul divano per tutta la durata del disco, magari addormentarmi nel frattempo

 

[Mrs123]

Apprendista... dimmi il titolo ti prego!

 

[trabant]

i doppi LP a 45rpm sono impiegati dalle etichette "esoteriche" tipo mfsl, orgm, analogue production etc. quando vogliono proporre un prodotto della massima qualità possibile in formato analogico

anche senza avere dati sulle misurazioni, si intuisce che "spalmando" l'informazione (il contenuto musicale) su una superficie maggiore, si ottiene una maggiore immunità al rumore, nel caso specifico alle imperfezioni della superficie
è come avere a disposizione una banda maggiore per trasmettere un segnale

immaginiamo il caso opposto, es. un LP a 10 rpm, una piccola imprecisione nella tracciatura comporta un degrado molto superiore

ripeto, sono solo considerazioni di buon senso

 

[Nordata]

Non è esattamente così.

In questi LP si aumenta solo la distanza tra i solchi e, pertanto, si può avere una ampiezza del solco maggior (vale il discorso inverso: si aumenta l'ampiezza e pertanto di devono distanziare i solchi).

in questo modo si dovrebbe aumentare la dinamica che è possibile incidere (maggiore ampiezza, maggior livello di uscita dalla testina).

La dinamica è però comunque limitata verso il basso dal rumore di fondo, inevitabile, che per di più aumenta con l'uso, questo è uno dei limiti invalicabili del vinile, l'altro è dato dal consumo dei solchi stessi, specialmente per le frequenze più elevate, che tendono a scomparire con l'uso, altro limite, non da poco, del vinile.

Per elevare la banda passante si dovrebbe aumentare la velocità di incisione/rotazione, ma queste sono standard: 33 1/3 e 45, l'ideale sarebbe incidere a 45 e con larghezza dei solchi aumentata, ma questo ridurrebbe la durata registrabile a pochi minuti.

In ogni caso anche i risultati dati dalla maggiore ampiezza possono essere vanificati dalla testina, poichè deve essere questa in grado di sfruttare la maggiore ampiezza del solco, fornendo una uscita più elevata ma anche indistorta.

Da questo si può evincere quante cose vadano ad influire sul risultato finale e che alla fine rendono il vinile un mezzo lungi dall'essere perfetto, con molti limiti.

 

[trabant]

scusa però non ho capito una cosa del tuo intervento

prima dici che in questi LP "si aumenta solo la distanza tra i solchi"

poi che l'ideale sarebbe incidere a 45 rpm e contemporaneamente aumentare la distanza tra i solchi

ma gli LP dei quali stiamo parlando sono a 45 rpm, anche quello della winehouse

io non sapevo della distanza tra i solchi, ma leggendo la dicitura "2LP 45rpm" ho pensato al motivo per il quale veniva fatto

ho scritto in modo incorretto di segnale "spalmato" su una "superficie" maggiore, mentre avrei dovuto scrivere "su una traccia più lunga"

però l'incremento di velocità rispetto a 33 giri già c'è in questi LP, mentre non so se c'è l'aumento della distanza

 

[Nordata]

Allora: se sono dei 45 giri, ma LP, ovvero con più di un brano di pochi minuti per facciata, viene e a cadere la maggiore ampiezza del solco, con relativa maggiore distanza tra gli stessi e conseguente maggiore richiesta di spazio e minore durata registrabile.

In altre parole: con la maggiore velocità si avrebbe un vantaggio circa la gamma registrabile, con il maggior numero di dati registrati si riduce invece la dinamica, in altre parole due cose contrarie.

L'ideale sarebbe fare un 45 giri de diametro di 30 cm. contenente solo un brano per facciata, quqlche volta è stato fatto, per lo più come copia demo.

Il vinile aveva dei limiti intrinseci, mai risolti pienamente, anche se nei decenni sono state proposte varie soluzioni: lettura radiale, solchi a passo variabile, persino una testina a lettura ottica (riproposta recentemente come una grande novità ), quando uscì il CD tutti quanti, compresi i maggiori esperti di audio e le orecchie da pipistrello delle varie testate lo acclamarono come il top, gridando finalmente al miracolo, potendo finalmente rottamare il vecchio, rumoroso e superato vinile.

Tutto questo adesso pare non essere vero, le stesse orecchie di pipistrello asseriscono ora il contrario, sono tutte queste incongruenze che non contribuiscono molto alla credibilità di certi "opinion leder", la spinta poderosa del marketing fa poi il resto.

Ci sarebbe anche da dire che i lettori CD di allora, salvo rarissime eccezioni, non erano certo il top, ma non mi ricordo nessuno che abbia scritto peste e corna del CD, lamentandosi del suono che producevano, anzi (stesso discorso per l'avvento dello Stato Solido).

 

[hal999]

Nessun dubbio che il CD è superiore al LP però c'è un però.
Molti CD odierni di pop-rock sono ultracompressi con una grossa perdita della microdinamica e del dettaglio. In questo caso meglio il vecchio LP con le registrazioni non compresse che sono più piacevoli da ascoltare anche con tutte le loro limitazioni.

 

[Nordata]

Chi ti ha detto che i vinili non sono compressi, i compressori ed i limitatori in studio di registrazione non sono nati con i CD ed il digitale, ma molto prima.

Ho illustrato prima i compromessi cui si deve ricorrere per far stare un po' di materiale sulla facciata di un disco (larghezza dei solchi, distanza tra i solchi, per non parlare poi della capacità della testina di leggere solchi molto ampi, pertanto si deve comprimere), per non parlare dei problemi a monte, già in fase di registrazione sul nastro

Il bello è che di questi problemi al tempo del solo vinile tutti ne erano ben consci (oltre a quelli del rumore di fondo, della gamma audio registrabile e della deteriorabilità discretamente veloce) ora, invece, non se ne parla, non se ne accenna minimamente, si ammanta il tutto di un'aura di magico.

 

[hal999]

Non parliamo della stessa compressione. La compressione sul vinile è dovuta a i limiti del supporto. La compressione di quale parlo io è la compressione dei valori di cresta, nota come loudness war, per non parlare che spesso si incontra digital clipping.
Guarda per esempio il Hotel California di Eagles http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=eagles&album=hotel+california
LP e primi CD avevano il DR di 14 con anni il DR è stato portato a 9. La versione 24/96 che ho comprato da HDtracks è piena di digital clipping. In questi casi se non trovi il vecchio cd è meglio prendere il LP.

Anche Adele per il 25 ha fatto due master, uno compresso per il CD e altro per LP

http://dr.loudness-war.info/album/list?artist=adele&album=25

Nota: DR non misura la dinamica assoluta come suggerisce il suo nome, ma il fattore di cresta ovvero la microdinamica
http://www.pleasurizemusic.com/node/1

 

[Nordata]

Sempre compressione è, non esiste la compressione "buona" e quella "cattiva" altrimenti si fa come con la distorsione: quella delle valvole è buona, godiamocela, quella dello stato solido è cattiva.

Il clipping è un'altra cosa, ma anche negli LP capitavano delle distorsioni in alcuni picchi, quando poi non era la testina che non riusciva a seguire la traccia, anche quelle migliori.

 

[hal999]

Non è la stessa cosa. Perché con la compressione in analogico tu limiti i picchi ma preservi il fattore di cresta invece in digitale porti la media cosi in alto che tutto diventa piatto. Comunque anche nel digitale teoreticamente potresti dovere comprimere i picchi perché altrimenti non ci stai dentro il range dynamico. Per esempio i 24 bit hanno 144 dB di range ma se vuoi registrare la esplosione di Krakatau stimata in 300 dB devi per forza ridure il picco.
Anche il digital cliping non è come la distorsione in analogico ma il picco proprio viene tossato come in amplificatore. Ovviamente woofer e i tweeter ringraziano.