Living Home Cinema

[ViSiONAiR]

Ciao a tutti!

Ho appena comperato casa e sono in procinto di iniziare i lavori di ristrutturazione. La sala misura 615x405cm (h 280) e, come potete vedere dalla planimetria, sul lato DX sono presenti una porta-finestra e una grande finestra, sul lato SX invece una apertura fissa da 220cm (causa WAF, niente porte, purtroppo).

Ecco un po’ di dettagli sulla mia futura installazione:

Parete Schermo: 405 cm
Distanza Focale: 550-570 cm
Distanza Visione: 320-390 cm

Il telo 21:9 base 300 partirà da una altezza di 80cm (arrivando quindi a ca. 210 cm). Il VPR verrà posizionato sulla parete posteriore, incastonato all'interno di un mobile/libreria in cartongesso/legno ancora da ideare. La nicchia sarebbe coperta da uno sportello, mentre il retro sarebbe aperto verso lo studio. Idealmente preferirei montarlo "dritto", non capovolto.

Ho diverse domande da porvi, in merito al telo (valutavo uno ScreenLine Fashion da 300 o 334 di base in 21:9, oppure teli ad alto contrasto), al proiettore (pensavo a un Jvc o a un Epson TW9300), ma la domanda più impellente - in ottica ristrutturazione - riguarda il Posizionamento del Videoproiettore!

A che altezza devo far far la nicchia ai muratori?

Ho spulciato diversi forum ma non sono riuscito ad avere una indicazione precisa sulla perfetta altezza a cui posizionare il VPR. Devo centrarlo con lo schermo (oppure vale solo per i teli ad alto contrasto?) Devo tenere la lente all'altezza del bordo superiore? Esiste un minimo/massimo sotto al quale non è consentito scendere? Esiste una altezza perfetta (senza tenere conto del lens shift)?

Aiutatemi, please.

 

[ellebiser]

I proiettori che hai in mente sono entrambi dotati di zoom capaci e Lens Shift adeguati.
In ottica 4K HDR con lo schermo data la distanza proiettore / parete di proiezione mi fermerei ai tre metri di base...che ti assicuro essere già impegnativa.

 

[ellebiser]

Per il posizionamento se puoi tienilo più basso possibile entro i 2,00m sarebbe ok in ottica schermo attivo.
se invece opti per un normale bianco gain 1.1, che caldeggerei, più salire fino ad un massimo di 2,20m .
Se l'intenzione è quella di occultare il proiettore, sappi che in una nicchia "non respira a sufficienza", passami la frase, meglio prevedere una botola con un saliscendi in modo che l'aria possa circolare bene attorno alla macchina.

 

[ViSiONAiR]

Grazie delle risposte, ellebiser!

Avrei qualche altra domanda/considerazione:

...meglio prevedere una botola con un saliscendi in modo che l'aria possa circolare bene attorno alla macchina.

Intendi qualcosa del genere, giusto? Onestamente preferirei una soluzione più semplice. Il costo poi sarà sicuramente maggiore (non saprei quantificarlo, ma considerando il motore, il controsoffitto...).

Se l'intenzione è quella di occultare il proiettore, sappi che in una nicchia "non respira a sufficienza", passami la frase...

Io pensavo ad una soluzione simile a queste:

...con un apposito sportellino apribile all’occorrenza:

Il VPR verrebbe quindi sì occultato, ma in una nicchia di grandi dimensioni, con uno sportellino frontale ben apribile, e con il vano posteriore (verso lo studio) completamente aperto, in modo da riuscire a “respirare” in maniera, credo, adeguata.

Ma non ho mai avuto un VPR, quindi potrei ampiamente sbagliarmi.

In ottica 4K HDR con lo schermo data la distanza proiettore / parete di proiezione mi fermerei ai tre metri di base...che ti assicuro essere già impegnativa.

Trovi? Sarà che quando vado al cinema mi piace immergermi nelle prime file, oppure magari dipenderà dal fatto che la mia vista è parzialmente compromessa, (sono vittima di un intervento LASiK andato decisamente male), ma io avrei puntato più su un 334x143cm (o simile).

In un contesto Living Cinema non riesco bene ad immaginarmelo, in effetti, ma devo ammettere che nelle prove di visione in vari showroom (quasi tutte “Batcaves”) non mi sono trovato affatto male con il rapporto schermo-distanza 1:1. Certo, ho visto solo brevi clips di 5 min e, magari, la visione di un film intero avrebbe affaticato maggiormente la vista, non lo so... Oppure, magari, era merito del magnifico (e costosissimo) Dark Star 9 da 140 pollici!

Oppure ancora, perché – esteticamente – trovo occupi meglio la parete...

Il telo del VPR sarà comunque, con tutta probabilità, l’ultima cosa che acquisterò, in modo da poter valutare concretamente distanza e dimensioni, e soprattutto il concetto di “gain”, ma ulteriori consigli sono sempre ben accetti.


Per quanto riguarda invece il Posizionamento del VPR:

...se puoi tienilo più basso possibile entro i 2,00m sarebbe ok in ottica schermo attivo. Se invece opti per un normale bianco gain 1.1, che caldeggerei, più salire fino ad un massimo di 2,20m.

Come già detto, la parte posteriore del VPR spunterebbe nel mio Studio, andando a poggiare su una mensola.

Le altezze di montaggio possibili sarebbero quindi 162cm, 200cm, oppure 238cm (piedi del VPR). Preferirei poggiarlo sulla mensola superiore (238cm), o al limite su quella centrale (da 200cm), in modo da incidere il meno possibile sulla sporgenza del mobile in sala. Che problemi riscontrerei se lo poggiassi sulla mensola più in alto? La mensola centrale – visto che sono al limite rispetto a quanto mi hai scritto – potrebbe andare bene anche in ottica di uno schermo attivo? Oppure, trovi, sia molto meglio posizionarlo sulla mensola inferiore?

 

[gigidica]

Eviterei i 238 di altezza, lo vedo perfetto a 162, ma stai tranquillo che a 2 mt sei ancora nello schermo (cornice alta) e non c'è grande angolo di incidenza con schermi ad alto contrasto... al massimo potresti alzare lo schermo partendo da 90 cm.

Per l'areazione del vpr sei a posto, considera che l'uscita di area calda è sul frontale (sia JVC che Epson).

Con le dovuto proporzioni, hai una stanza simile alla mia (480 cm di distanza dallo schermo) con il vpr in libreria alle spalle del divano (380 distanza di visione) ad un'altezza di 140 cm, però (purtroppo) non posso tenere lo schermo in basso (parte da 130 cm di altezza) ed è molto più piccolo del "tuo".

 

[ellebiser]

Se la mensola d'appoggio è aperta non vedo problemi a patto di lasciare i dovuti spazi attorno al proiettore. Lo scarso raffreddamento della lampada è la prima causa di una vita breve della stessa come ripetute e ravvicinate accensioni meglio lasciarlo acceso evitando l'utilizzo discontinuo per brevi intervalli di tempo.
A 2,00m va bene anche nel caso di uno schermo attivo che può essere posizionato a 50-60 cm da terra.

 

[ViSiONAiR]

Perfetto. Quindi, per quanto riguarda la nicchia, 15 cm per lato, data anche la presenza di aerazione frontale, possono bastare, giusto?
E per l'altezza, se riesco, monterò il VPR sulla mensola da 162 cm, altrimenti lo posizionerò a 200 cm (la lente sarà quindi a ca. 210cm - più o meno in linea con il bordo superiore del telo).

Parlando di "Telo", dopo essermi letto svariate discussioni, in particolare quelle sui teli ad alto contrasto, mi rimangono tuttavia ancora dei dubbi: rimanendo in casa ScreenLine, e considerando un telo con struttura a cornice Fissa e Vellutata, cosa farebbe più al caso mio: la Tela Diamond White (1.4), Tela Grey Alto Contrasto (0.8) o la Tela 3D Pro Active (2.8)? Oppure, visto che la sala Home Theater verrà realizzata in un Living, sarebbe più indicato - se non addirittura essenziale - uno schermo attivo come l'Atom Skyfix (1.2) o il Dark Star 9 (facendo lievitare abnormemente il budget previsto per acquistare il telo)? Vale la pena, secondo voi, andare a spendere così tanto per un telo?

Inoltre, mi potete dare qualche delucidazione in merito ai valori di luminanza recuperati da Projector Central. Le simulazioni sono eseguite con lampada in eco o normal? I valori sono validi per proiezioni 2D, oppure anche per il 3D (che, se ho capito bene, necessiterebbe di più lumen)? Come faccio a valutare l'incidenza del grado di illuminazione della sala di proiezione (Living vs. Batcave)? Esistono dei valori che possono essere considerati ottimali.

In sostanza, quale è il valore "nits" da preferire?

Riguardo alla mia installazione, in particolare, ho fatto diverse simulazioni in base al proiettore che potrei usare (Epson o Jvc) e al possibile telo (ScreenLine Fashion: tela White, tela Grey + Atom Skyfix + EPV Dark Star 9) da abbinare.

GAiN Confrontation:

Epson EH-TW9300 - 300x126 - https://i.imgsafe.org/de76e39bd4.png
Gain 0.8 - 38 nits
Gain 1.0 - 47 nits
Gain 1.2 - 57 nits
Gain 1.4 - 66 nits
Epson EH-TW9300 - 334x140 - https://i.imgsafe.org/de8c04b2c9.png
Gain 0.8 - 35 nits
Gain 1.0 - 43 nits
Gain 1.2 - 52 nits
Gain 1.4 - 60 nits
Epson EH-TW9300 - 328x137 - DarkStar9 - https://i.imgsafe.org/df38f8454c.png
Gain 0.9 - 40 nits

JVC DLA-X5000BE - 300x129 - https://i.imgsafe.org/de8d86d345.png
Gain 0.8 - 66 nits
Gain 1.0 - 82 nits
Gain 1.2 - 99 nits
Gain 1.4 - 115 nits
JVC DLA-X5000BE - 334x140 - https://i.imgsafe.org/de8f29efff.png
Gain 0.8 - 67 nits
Gain 1.0 - 72 nits
Gain 1.2 - 86 nits
Gain 1.4 - 101 nits
JVC DLA-X5000BE - 328x137 - DarkStar9 - https://i.imgsafe.org/df3b8d7e34.png
Gain 0.9 - 66 nits

JVC DLA-X7000BE - 300x129 - https://i.imgsafe.org/de91088239.png
Gain 0.8 - 70 nits
Gain 1.0 - 87 nits
Gain 1.2 - 104 nits
Gain 1.4 - 122 nits
JVC DLA-X7000BE - 334x140 - https://i.imgsafe.org/dea1e2fd96.png
Gain 0.8 - 61 nits
Gain 1.0 - 76 nits
Gain 1.2 - 91 nits
Gain 1.4 - 106 nits
JVC DLA-X7000BE - 328x137 - DarkStar9 - https://i.imgsafe.org/df3cf2c980.png
Gain 0.9 - 70 nits

Qual'è secondo voi l'abbinamento con il valore migliore e perchè? Quanto e come incide una sala Living bianca, non trattata (al massimo due tendoni laterali di velluto nero che scorrono lungo la parete)? Che incidenza sul valore di luminanza hanno invece gli schermi "attivi" come l'Atom Skyfix e il Dark Star 9?

Grazie, come sempre, dei vostri preziosi consigli.

 

[ellebiser]

Le simulazioni sono eseguite con lampada in normal. Devono essere lette con la dovuta cautela, a seconda del tipo di proiezione vengono collegate ai dati dichiarati che spesso sono diversi da quelli reali. Non mi fascerei troppo il capo nel tuo caso le macchine che hai individuato offrono la possibilità di regolare la luminosità agendo sul diaframma anche in manuale.
Ricordo che per la visione di contenuti 3D e UHD la lampada si setta automaticamente in modalità alta.

 

[ellebiser]

Parlando di schermi si entra in un terreno dove la soggettività è sicuramente un elemento caratterizzante più dei meri dati strumentali. La fruizione di contenuti in un ambiente living ha in se diversi limiti dovuti alle riflessioni delle pareti che minano il contrasto percepito. Le diverse soluzioni sono una coperta corta, nel senso che se vuoi privilegiare il nero assoluto potresti scegliere uno schermo grigio, accettando però nei colori saturi tipo giallo, rosso, verde per esempio... delle tonalità più fredde. Se invece vuoi impostare la visione sulla massima fedeltà cromatica allora il bianco Reference è la scelta giusta, accettando il livello del nero più alto ma avendo una colorimetria perfetta. Gli schermi cosiddetti attivi sono una soluzione efficace anche se implicano una accettazione, previa visione dei colori e della loro raffigurazione. Mi riferisco soprattutto ai bianchi che appaiono un po' perlescenti e allo sparkling, il luccichio che può appiattire la tridimensionalità nelle scene ad alto Indice dì Luminosità. Sono sicuramente un passo avanti, anche se ad un costo maggiore, rispetto ai teli grigi non trattati, in quanto mantengono basso il livello del nero ed alto il livello del bianco , sporcando comunque i soliti toni brillanti ma aumentando il contrasto percepito. Negli ultimi anni questi schermi si sono affinati e sull'onda delle prestazioni offerte dai DNP supernova, sono usciti sul mercato altri tipi di schermi con prestazioni simili, sparkling zero o molto meno evidente, a prezzi più contenuti il tutto sacrificando leggermente il fattore di guadagno e limitandone l'angolo di visione. I due che hai citato appartengono a quest'ultima categoria. Ultimo fattore ma non meno importante è il posizionamento del proiettore e la sua luminosità, più è contenuta migliore sarà la resa è piacevole la visione.

 

[ViSiONAiR]

Il DarkStar 9 l'ho potuto apprezzare di persona da AudioQuality, a Bologna, e, devo dire, non mi sono accorto di particolari imperfezioni (sparkling, hotspot) durante la visione di spezzoni di film (Lucy, Mad Max, Daredevil). Non sono certamente un esperto e, come detto, soffro purtroppo ormai da diversi anni di forti aberrazioni visive, (praticamente vedo costantemente sdoppiato, è un po' come guardare un film in 3D al cinema senza occhialini), quindi, nel mio caso, piuttosto che la massima fedeltà cromatica, cerco principalmente un compromesso di "buona" visione in una soluzione di grandi dimensioni che possa permettermi di godere della visione di film senza affaticare troppo la mia vista già abbastanza compromessa.

Il mio dubbio è, visto il mio contesto Living (molto bianco), se vale davvero la pena investire tutti quei soldi per acquistare uno schermo attivo come il Dark Star 9 (da AudioQuality è montato in una sala simil-batcave, ma suppongo renda - quasi - altrettanto bene in un contesto molto più luminoso dato che è progettato per quello) oppure acquistare un telo decisamente più economico - ma comunque ben realizzato - della ScreenLine (che, purtroppo però, non sono ancora riuscito a vedere in un contesto Living), affiancato magari da un vpr più performante.

 

[ViSiONAiR]

Ripropongo poi la domanda:

...per quanto riguarda la nicchia, 15 cm per lato, data anche la presenza di aerazione frontale, possono bastare, giusto?

Per quanto riguarda i "nits" invece, indicativamente, tenendo ovviamente presente che quelle di Projector Central sono meramente simulazioni e considerando anche il posizionamento del proiettore e la sue possibili variazioni di luminosità (da normal a economy; usura della lampada), quale potrebbe essere un valore "giusto" da usare come punto di partenza? Mi pare di capire che a calare si fa sempre a tempo... Intorno ai 50? 70? 90?

 

[ellebiser]

Per contenuti in Full HD (Spazio colore REC709) bastano 45 nits
Per quelli in 4K con HDR ( BT 2020 ) 100 nits nominali ma anche 85 nits sono più che sufficienti

 

[ellebiser]

Per le tipologie di schermo in ambiente living a breve aprirò una discussione dove posterò alcuni scatti in confronto varie tipologie di teli

 

[ViSiONAiR]

Per le tipologie di schermo in ambiente living a breve aprirò una discussione dove posterò alcuni scatti in confronto varie tipologie di teli

Fantastico! Non vedo l'ora.

E ancora Grazie Mille per i tuoi preziosissimi consigli!

 

[Stefanik]

Ciao, penso che avrai il tuo bel da fare per integrare il tutto in un living
Io prima avevo l'impianto proprio nel living, credo che ci sia ancora qualche foto sul link in firma.

Vorrei chiederti una cosa: oltre al vpr monterai anche un tv? oppure il telo sarà fisso?

 

[ViSiONAiR]

Ciao, penso che avrai il tuo bel da fare per integrare il tutto in un living
Io prima avevo l'impianto proprio nel living, credo che ci sia ancora qualche foto sul link in firma.

Temo proprio di si...

Il tuo impianto l'avevo già visto, Stefanik! E complimenti per la tua meravigliosa saletta W.i.P.! Me la sono studiata a fondo, in particolare le parti incentrate sull'Isolamento Acustico. Nel mio caso un vero e proprio box-in-the-box non riuscirò a farlo, ma un po' di Sheetblok prevedo di utilizzarlo anche io...

Vorrei chiederti una cosa: oltre al vpr monterai anche un tv? oppure il telo sarà fisso?

Il telo sarà sicuramente fisso, un 21:9, con cornice vellutata. Non so ancora di che marca. Una Tv ci sarà sicuramente, viste tutte le spese in programma riciclerò il mio attuale SONY KDL-52EX1S del 2011, e verrà posizionata sulla parete di SX.

Pensavo a qualcosa del genere:

Il divano verrebbe posizionato come nel mio primo scarabocchio e ruotato quando decidiamo di guardarci un film "seriamente".

Mi rimane il dubbio sul posizionamento del Rack. La mia dolce metà non lo vorrebbe a vista, tra la Tv e la porta della nicchia, ma posizionarlo in alto, incastonato nel controsoffitto, accessibile cmq da entrambi i lati, forse risulterebbe un po' troppo scomodo... anche se mi risparmieri certamente tutte le complicazioni inerenti alla lunghezza dei cavi HDMi. Vedremo... Lunedi cmq. arrivano i muratori, quindi la fase di progettazione sta per esaurirsi.

 

[lupoal]

... soffro purtroppo ormai da diversi anni di forti aberrazioni visive........se vale davvero la pena investire tutti quei soldi per acquistare uno schermo attivo come il Dark Star 9 (da AudioQuality è montato in una sala simil-batcave, ma suppongo renda - quasi - altrettanto bene in un contesto molto più luminoso dato che è progettato per quello) oppure acquistare un telo decisamente più economico..[CUT]

sulla base di quanto scrivi io penserei che valga sicuramente di più la pena di acquistare uno schermo attivo, che ti dia la capacità di avere una immagine ben contrastata e quindi di più semplice visione, che un proiettore di alto livello che verrebbe poi ammazzato dalle pareti bianche del living...

in proiezione vale ciò che si dice anche in hi-fi... in hi-fi la stanza "suona" ed è una parte importante della catena di riproduzione audio, ok buoni componenti ma è essenziale curare anche l'acustica ambientale... in video-proiezione è la stessa cosa, un Epson 9300 ed un 7200, giusto per fare un esempio di un test che ho letto e ricordo bene, mantengono un significativo gap nel C.R. in bat-cave e sono praticamente a pari performance in un living chiaro (http://projectiondream.com/en/contrast-projector-environment/) ... a quel punto lo schermo diventa determinante

compra un buon telo ad alto contrasto ed un discreto proiettore (con service affidabile e serio!) e vivi felice

 

[gigidica]

Non so quanto ti possa costare un Dark Star o un Diamond, ma uno validissimo Sky fix 300x129 Atom guadagno 1.2 (con cornice trattata scura) credo costi meno di 1400 euro, che in tutta la catena Video rappresenterebbe un 10/20% del valore totale... e che ti consiglierei vivamente nel tuo (come nel mio) ambiente living.

Ringrazio anch'io in anticipo Ellebiser per quanto posterà.

 

[ellebiser]

Ho già iniziato...

 

[Stefanik]

Certo effettivamente in un living un tv non puó non esserci...Tuttavia parlando per esperienza personale quando avevo il vpr nel living lo accendevo davvero poco un po per pigrizia visto che la tv era sempre accesa ed un po perchè per vederlo bene dovevo spengere tutto quanto e stare completamente al buio...tu hai in più l'handicap di dover girare il divano, in bocca al lupo!
Comunque tutto questo per dirti anche io che andrei su un telo attivo: hai il vantaggio di poterlo mettere fisso che costano notevolmente di meno di quelli avvilgibili...
Non saprei consigliarti un modello in particolare...all'audio video show mi pare che il dark star 9 affogasse un po sui neri, mentre quelli di simone berti mi sono sembrati più "equilibrati" e sicuramente meno costosi, ma sono solo mie esperienze di pochi minuti...

Leggevo che chiedevi sulla posizione del vpr: a parte l'altezza lo posizionerei esattamente al centro dello schermo così hai anche più margine con lo shift verticale anche se credo tu non ne abbia molto bisogno visto che lo posizionerai ad h 200ca.

Vedo inoltre che a sinistra dello schermo hai uno stanzino senza finestre...sarebbe l'ideale per piazzarci tutte le elettroniche (il rack a 2mt di altezza non te li consiglio)