Legittima Difesa

[peppemar]

Visto che siamo in temi scottanti voglio sapere come la pensate sulla possibilita' del cittadino di difendere la propria incolumita' e quella dei suoi familiari e di conseguenza i suoi beni, facendo uso di armi da fuoco.

Ovviamente io sono favorevole, se tu entri nella mia proprieta' con scopi criminosi io ti sparo !!!!!

E' vero che la legislazione in merito e' molto complessa, ma e' pur vero che nessuno e' finito mai in galera per avere sparato in casa in direzione di malviventi che vi si sono introdotti .

 

[Marlenio]

Visto che siamo in temi scottanti voglio sapere come la pensate sulla possibilita' del cittadino di difendere la propria incolumita' e quella dei suoi familiari e di conseguenza i suoi beni, facendo uso di armi da fuoco.

Ovviamente io sono favorevole, se tu entri nella mia proprieta' con scopi criminosi io ti sparo !!!!!

E' vero che la legislazione in merito e' molto complessa, ma e' pur vero che nessuno e' finito mai in galera per avere sparato in casa in direzione di malviventi che vi si sono introdotti .

Il punto di reale discussione non è tanto la "legittima difesa", inoppugnabile come dice il nome stesso, ma "l'eccesso colposo di legittima difesa", configurabile ad esempio se l'aggredito spara al ladro che sta scappando.

Per riprendere il tuo esempio, se il ladro entra nella tua proprietà disarmato e tu gli spari compi un reato che va ben oltre l'eccesso colposo. Se ti punta una pistola addosso e ti minaccia e tu gli spari è legittima difesa.

E' vero che la legge in merito è estremamente complessa ed interpretabile, tant'è che gli stessi giudici si sono più volte espressi
con giudizi contrastanti. L'orientamento generale è comunque volto (ovviamente) a tutelare la vittima dell'aggressione.

 

[Cutellone]

HO gia' espresso i miei dubbi sulla cosa , nel thread di MDL che chiedeva lumi per l'acquisto di un arma.
Peppe non credo che avere un arma in casa aiuti, semmai peggiora le cose, saresti davvero in grado di sparare? Se malauguratamente dovessi uccidere il tizio che ti entra in casa, credi davvero che la cosa non ti crei turbamento ? Credi davvero che gli strascisci morali e giudiziari non facciano piu' danni di un eventuale rapina ?

Personalmente credo che questa voglia di farsi giustizia sommariamente sia indice di un malessere del tessuto sociale cui apparteniamo; lo stato non fa il suo dovere e quindi i cittadini si fanno giustizia da soli.

Credo sia piu' importante oggi, scioperare contro i giudici, gli avvocati e soprattutto contro le leggi. Oggi un malavitoso è piu' agevolato, tutelato e protetto di un onesto " rag. Fantocci " che si reca al lavoro tutte le mattine.

Questa è a cosa che fa piu' male. Non credo che sparare contro un delinquente mi faccia sentire meglio, ce ne saranno altri 1000 pronti ad entrarmi in casa e altrettanti liberi dopo pochi mesi per un omicidio.

Ho avuto un arma in casa per 4 anni, non mi sentivo cosi' sicuro come potrebbe sembrare. Mi sentirei piu' sicuro se sapessi che le forze dell'ordine, gli avvocati e la magistratura facessero davvero il proprio lavoro con coscienza !

 

[peppemar]

Cutellone, ovviamente avere un'arma in casa, significa saperla usare, e' infatti inutile che hai una pistola se poi ti spari sui piedi, chi ha un'arma dovrebbe iscriversi al poligono ed imparare a conoscerla in fondo, ovviamente e' meglio non utilizzarla mai, ma nel malagurato caso, tu sei nel tuo ambiente e sei parecchio avvantaggiato nei confronti di un eventuale intruso, sempre se l'intruso arrivi ad entrare.

Cutellone all'addestramento delle forze dell'ordine la prima cosa che insegnano e' questa : " meglio un brutto processo che un bellissimo funerale !!! ".

 

[peppemar]

Il punto di reale discussione non è tanto la "legittima difesa", inoppugnabile come dice il nome stesso, ma "l'eccesso colposo di legittima difesa", configurabile ad esempio se l'aggredito spara al ladro che sta scappando.

Per riprendere il tuo esempio, se il ladro entra nella tua proprietà disarmato e tu gli spari compi un reato che va ben oltre l'eccesso colposo. Se ti punta una pistola addosso e ti minaccia e tu gli spari è legittima difesa.

E' vero che la legge in merito è estremamente complessa ed interpretabile, tant'è che gli stessi giudici si sono più volte espressi
con giudizi contrastanti. L'orientamento generale è comunque volto (ovviamente) a tutelare la vittima dell'aggressione.

Vedo che sei arretrato la nuova normativa esclude l'eccesso di legittima difesa, ti riporto uno stralcio .

*****

ROMA - Ci si potrà difendere con armi in casa e nei posti di lavoro contro ladri e rapinatori che minacciano l'incolumità di persone e beni. Chi si sente aggredito o minacciato può reagire come crede, anche uccidendo, perché la sua reazione sarà sempre considerata "proporzionata". E' questo in sintesi quanto prevede la proposta di legge sulla legittima difesa approvata oggi dalla commissione Giustizia della Camera.

Il testo, già approvato dal Senato, prevede in sostanza che la reazione di chi si senta aggredito in casa propria o nel luogo di lavoro debba essere sempre considerata proporzionata all'offesa. Il che, spiega Giovanni Kessler dei Ds, significa che uno può anche arrivare a uccidere lo zingarello che gli entra nel giardino di casa senza timore di venire condannato per eccesso di difesa.

La proposta di legge - che modifica l'articolo 52 del codice penale sulla legittima difesa e il diritto di all'autotutela nel privato domicilio - stabilisce in pratica che il rapporto di proporzione esista sempre se qualcuno che si trova in casa propria o nel posto dove lavora "usa un'arma legittimamente detenuta o altro mezzo idoneo" per difendere non solo la "propria o altrui incolumità", ma anche i beni "propri o altrui".

*****

 

[Cutellone]

Cutellone, ovviamente avere un'arma in casa, significa saperla usare, e' infatti inutile che hai una pistola se poi ti spari sui piedi, chi ha un'arma dovrebbe iscriversi al poligono ed imparare a conoscerla in fondo, ovviamente e' meglio non utilizzarla mai, ma nel malagurato caso, tu sei nel tuo ambiente e sei parecchio avvantaggiato nei confronti di un eventuale intruso, sempre se l'intruso arrivi ad entrare.

Cutellone all'addestramento delle forze dell'ordine la prima cosa che insegnano e' questa : " meglio un brutto processo che un bellissimo funerale !!! ".

Daccordo sulla massima da te citata, pero' credi davvero che chi ti entra in casa sia necessariamente intenzionato ad uccidere ? Entrano in casa per i soldi, tu da morto per loro non vali una lira ! Pertanto io penso meglio tenersi 500 Euro cash da dare ai malfattori piuttosto che instaurare un conflitto a fuoco , con conseguenze dubbie .......

I delinquenti sparano perche' minacciati..........

E po' permettimi, anche se addestrato a sparare credi davvero che quando ti entrano in casa hai il tempo di alzarti, prendere la pistola e accoglierli ??

A meno che non siano dei ladruncoli maldestri che si annunciano, non conosco ladri o scippatori che ti avvisano ! La loro forza ,e credimi non è che scappano perche' sei armato, è proprio la sorpresa ! Le rapine, gli scippi si evitano nel momento in cui tu vedi i malintenzionati prima che si muovano ! Loro guardano questo ! Approfittano delle nostre distrazioni.
Nel momento in cui li guardi scappano via , pistola o no !
FIdati che è cosi' ! Vivendo a napoli ne so qualcosa !

 

[vernavideo]

Peppe,
Mentre cercavo di immaginarti con la lupara spianata me la sono fatta sottops2:

ciao,
stefano

 

[Marlenio]

Vedo che sei arretrato la nuova normativa esclude l'eccesso di legittima difesa, ti riporto uno stralcio .

Lo sapevo, ma non mi risulta che sia già legge operativa... e quando lo diventerà, mi sa che durerà poco.

 

[Benwest]

Il problema non è tanto quando ti vogliono rubare quattro gioielli e due orologi, ma quando poi ti legano, ti menano per farti dire dove sta la cassaforte (che magari non c'è ma loro la pretendono) e poi per passare il tempo magari ti violentano la moglie.... cronaca degli ultimi giorni del nord-est, niente di inventato.
In questo caso credo che gli scrupoli per aver sparato per primo sarebbero veramente pochi e sfido chiunque a dire che non l'avrebbe fatto.... E' ora di finrla con il buonismo a tutti i costi, è un dato di fatto che lo Stato non è, e non sarà in grado di proteggere tutti allo stesso modo ed in ogni momento, ed è un dato di fatto che un certo tipo di criminalità violenta e senza scrupoli, sia in aumento, soprattutto nelle zone dove c'è benessere diffuso... in questo caso il cittadino DEVE avere la possibilità di difendere se stesso ed il suo patrimonio e la nuova legge che dovrebbe modificare l'art. 56 CP sulla legittima difesa va in questo senso, anche se non è ancora stata votate dalle Camere.

Ciao

 

[Gianni Wurzburger]

Il problema non è tanto quando ti vogliono rubare quattro gioielli e due orologi, ma quando poi ti legano, ti menano per farti dire dove sta la cassaforte (che magari non c'è ma loro la pretendono) e poi per passare il tempo magari ti violentano la moglie.... cronaca degli ultimi giorni del nord-est, niente di inventato.

Ciao

chi inoltre fosse preso da sensi di colpa, buo' guardare le foto delle radiografie della mia schiena, quando ho cercato di sottrarmi ad una rapina.

 

[peppemar]

Rapinaaaa !!!!!!

Con un fucile da caccia ????

Raccantaci Gianni .....

 

[MDL]

Ovviamente io sono favorevole........

Anche io lo sono.
Il mio Defender 1300 mi da grande tranquillita

Ciao
Mimmo

 

[tino.k]

Be, non è certo una delle armi + maneggevoli in caso di rapina, se il ladro inizia a scappare e ti parte un colpo sull'impianto sai che danni!!!!!!!!!

 

[franne]

Anche io lo sono.
Il mio Defender 1300 mi da grande tranquillita
Ciao
Mimmo

Parlando di rapine in casa non furti.
Legge imperfetta (tanto x cambiare) ma sempre meglio di prima:
prima ? avviso di garanzia, sentirsi dire che è un atto dovuto (sto cazz...) x cui ti spaventi ancora di più (sei in Italia) e oltre all'avvocato prendi un perito di parte poi dopo 2/3 che giri x il tribunale farai il conto di quanto hai speso e ... ma ci scappava un bel impianato tutto Mc Intosh .
Consiglio un revolver con canna da 2 p. (se sei poco avvezzo), oppure Glock (se invece sei più preparato).
Avete mai visto uno "visitato" da tre gentiluomini ? io si non capivo la differenza tra occhi naso e bocca era rovinato.
ciao

 

[Gianni Wurzburger]

Ciao Franne, caro "collega"
il problema e' sapersi avvalere della legittima difesa, hai mai pensato se durante la visita che ti hanno fatto, tu avessi avuto una pistola come sarebbe andata?
Nel mio caso, molto ma molto peggio, i due colpi di fucile a canne mozze che mi sono beccato, probabilmente non li avrei presi nella schiena.
Bisogna pensare, che chi compie un atto sciagurato come quelli di cui parliamo, e' gia' preparato a cosa va incontro.
Una brava persona no.
Per cui possedere un'arma potrebbe trasformarsi in una unteriore situazione di pericolo per se stessi.
Poi il revolver ... ahi ahi.
PEggio ancora

 

[franne]

Ciao Franne, caro "collega"
il problema e' sapersi avvalere della legittima difesa, hai mai pensato se durante la visita che ti hanno fatto, tu avessi avuto una pistola come sarebbe andata?
Nel mio caso, molto ma molto peggio, i due colpi di fucile a canne mozze che mi sono beccato, probabilmente non li avrei presi nella schiena.
Bisogna pensare, che chi compie un atto sciagurato come quelli di cui parliamo, e' gia' preparato a cosa va incontro.
Una brava persona no.
Per cui possedere un'arma potrebbe trasformarsi in una unteriore situazione di pericolo per se stessi.
Poi il revolver ... ahi ahi.
PEggio ancora

Non hanno "visitato" me x fortuna e sono OVVIAMENTE molto contento x te che l'hai scampata sei stato fortunato bene cosi.
Il problema è uno, SE PROPRIO vuoi l'arma in casa il revolver è di uso immediato (5/6/7 colpi secondo il modello) e non crea problemi a chi sotto stress non può ricordarsi se ha il colpo in canna o no o peggio se ha la sicura inserita (persone hanno scarrellato più volte pensando fosse inceppata la pistola e ... era la sicura inserita). L'automatica in un uso prettamente abitativo richiede degli automatismi che non si imparano in 2 giorni (detto ciò ognuno la pensa come vuole, ci sono molte teorie diverse).
Ma dove (sicilia ?) ti è successo il fattaccio x curiosita. ciao

 

[peppemar]

Non hanno "visitato" me x fortuna e sono OVVIAMENTE molto contento x te che l'hai scampata sei stato fortunato bene cosi.
Il problema è uno, SE PROPRIO vuoi l'arma in casa il revolver è di uso immediato (5/6/7 colpi secondo il modello) e non crea problemi a chi sotto stress non può ricordarsi se ha il colpo in canna o no o peggio se ha la sicura inserita (persone hanno scarrellato più volte pensando fosse inceppata la pistola e ... era la sicura inserita). L'automatica in un uso prettamente abitativo richiede degli automatismi che non si imparano in 2 giorni (detto ciò ognuno la pensa come vuole, ci sono molte teorie diverse).
Ma dove (sicilia ?) ti è successo il fattaccio x curiosita. ciao

Scusami ma se uno ha bisogno di scarrellare 2 o 3 volte per capire se ha il colpo in canna e' meglio che non la prenda proprio la pistola !!!!!

E torniamo al primo punto .... e' inutile avere un'arma in casa se non la si conosce a menadito, non si sa' qual'e' la sua reazione allo sparo e tante tante altre cose.

Le pistole a tamburo sono molto belle, ma la capacita' di fuoco di una automatica e' ben altra cosa, ci sono armi da 14 confetti nel caricatore .

Per quanto riguarda la sicura la migliore soluzione e' quella attuata da glock, nessuna sicura, ma se non c'e' la volonta' reale di sparare quella pistola non sparera' mai !!!!!!!!

Ovviamente se uno la sa' usare i primi 3 colpi di una 66 Smith in 357 sono piu' che sufficienti per arrestare qualsiasi malintenzionato.

Scusami Gianni ma le foto delle radiografie non mi quadrano gran che, infatti si tratta di piombo molto sottile penso che sia un 10, queste cartucce sono normalmente monto disperdenti e il piombo e' penetrato davvero poco ...... ma che cavolo e' successo ???

 

[Gianni Wurzburger]

Peppe,
due colpi a distanza ravvicinata .
Per fortuna era caricato a pallini e non a pallettoni.
Concordo sul fatto di conoscere l'arma a menadito, meglio quella di MDL magari con i primi due colpi caricati con pallini di gomma, magari per intimorire il malintenzionato, dopo i primi due...

 

[Marco C.]

Anche io lo sono.
Il mio Defender 1300 mi da grande tranquillita

Ciao
Mimmo

idem io con la mia beretta PX4Storm

 

[MDL]

Peppe............
mo pero' devo addestrarmi un po'
Se non sbaglio mi avevi consigliato qualche link ma non riesco a ricordare dove..
Mi dai na mano?

Mimmo