LCD =

[peppemar]

Re: Re: dlp VS lcd

aurel ha scritto:
In altri termini, chi ha la sfortuna di essere soggetto al rainbow ed è costretto ad acquistare un lcd, per non sentirsi frustrato, mente a se stesso sulle qualità del proiettore che è costretto ad utilizzare?


Ciao. Aurelio

Aurelio, ma che dici, uno che vede il rainbow, e' costretto ad acquistare un lcd o un tritubo.... punto , basta, non c'e' seguito, ma perche' farsi delle seghe mentali per questo, non lo capisco.

I dlp sono bellissime macchine, che evidentemente hanno i loro problemi come tutti, ma da qui' a farne un fatto personale ne passa.

Ciao.

 

[Peval]

aurel ha scritto:
Guarda che il proiettore serve a godersi i film, non a dare un senso alla propria esistenza.

Bellissima, questa me la segno....

Spesso però ho l'impressione che "l'esibizione" quì sul forum del proprio VPR di fatto sostituisca quella della propria macchina.

Triste, ma contenti loro....

 

[Ligrestowsky]

Re: Livelo del nero

peppemar ha scritto:
Scusa Gianni, e da tempo che volevo risponde a questa cosa, Ma del livello del nero non mi sono mai lamentato, sara' che ero abituato ad un livello del tv mlto alto, pero' devo dire che il nero del mio 300 mi soddisfa appieno, e cosa piu' importante non affoga i particolari sul nero, cosa che per esempio succedeva quando ho provato il filtro nd2, che tutti decantavano come miracoloso per il nero.

Ciao

Mi hai tolto le parole di bocca! Tra gli lcd, il Panny 300 è quello son il livello del nero più basso, tranquillamente paragonabile a molti dlp di fascia bassa. Anch'io ho tolto il filtro, anche se abbassava il livello ulteriormente, rendeva l'immagine più spenta, nonostante le mille regolazioni provate.

 

[peppemar]

Re: Re: Livelo del nero

Ligrestowsky ha scritto:
Mi hai tolto le parole di bocca! Tra gli lcd, il Panny 300 è quello son il livello del nero più basso, tranquillamente paragonabile a molti dlp di fascia bassa. Anch'io ho tolto il filtro, anche se abbassava il livello ulteriormente, rendeva l'immagine più spenta, nonostante le mille regolazioni provate.

Ma sei GHI ??? scusa ma perche' hai cambiato nick ?

Ciao

 

[Ligrestowsky]

Re: Re: Re: Livelo del nero

peppemar ha scritto:
Ma sei GHI ??? scusa ma perche' hai cambiato nick ?

Ciao

Sì, sono Ghi, anzi, lo ero. Ho cambiato nick per diversi motivi: il primo è che Ligrestowsky è il modo in cui vengo spesso nominato da alcuni amici facendo riferimento a un personaggio da me inventato in un mio video famoso, l' altro è che ghi altro non è che un nomignolo che la mia ex mi aveva affibiato(mi ha lasciato da un anno e mezzo).

 

[VINICIUS]

simoncio ha scritto:

Anche greenhornet probabilmente non si rende conto che chi soffre di arcobalenite (anch'io e alla grande ) è in realtà capace di vedere un difetto che i DLP hanno, punto.

Allora, non ci resta che gioire con i DLP-isti per la loro "immunità", anche se in realtà si affaticano gli occhi "integrando" su un milione di punti continue sequenze di colori primari rappresentate con quantità di bit insufficienti mediante onde quadre di frequenza variabile (Almeno finché i DLP 3-chip non diventano "acquistabili"...
Basta che la smettano di imputare l'effetto arcobaleno a un difetto di chi lo percepisce!

Probabilmente il difetto è proprio di chi non lo percepisce il raimbows; e siccome molti di noi sono "Difettosi" in tal senso sono potute nascere le macchine con singolo chip e ruota colore a 3-4-6 spicchi, a spirale e a varie velocità, che possono aumentare l'inganno retinico, ma operano pur sempre con un inganno che se non viene percepito sotto forma di raimbow, è avvertibile alla lunga con una sensazione di innaturalità e di affaticamento della vista riscontrabile in un campione della popolazione ben più ampio di chi vede solo il raimbow.
Il dlp, insomma macchine per pochi e con troppi difetti, legati non alla natura insita del progetto, geniale di per sè, ma alla quantizzazione monetaria dello stesso, che ha portato all'utilizzo di un solo chip.

Nulla togliere alla bontà del progetto DLP che rappresenterà il furturo nella sua versione a 3 chip, ma allo stato attuale dei fatti ha il difetto di avere un solo chip, costare parecchio e vincere nella lotta con l'lcd solo a parità di risoluzione della matrice.
Quando già un x1 si scontra con un lcd con tre matrici da 960x540 pixel prende le prime solenni bastonate, almeno in termini di risoluzione; e questo è innegabile. Lo scontro poteva essere x1 contro AE100, ma arrivato l' AE300 e adesso le nuove matrici dell'AE500 e dello Z2, il gap in termini di risoluzione sono davvero drammatici.
A parità di risoluzione il dlp, pur con i suoi limiti legati all'uso del singolo dmd riesce ad essere vincente. Ma i produttori non possono continuare a mandare al fronte macchine come l'x1 e lasciare chip a risoluzione più elevata solo a chi può spendere almeno 5000 euro.
L'x1 è na macchina con limiti enormi, perchè coniuga il massimo della fatica visiva (raimbow e affaticamento) ad un livello di nero che non è migliore a quello di un lcd di moderna concezione, che in più ha una risoluzione del dettaglio sicuramente maggiore.

 

[peppemar]

Uhmmmmmmm

VINICIUS ha scritto:
Probabilmente il difetto è proprio di chi non lo percepisce il raimbows; e siccome molti di noi sono "Difettosi" in tal senso sono potute nascere le macchine con singolo chip e ruota colore a 3-4-6 spicchi, a spirale e a varie velocità, che possono aumentare l'inganno retinico, ma operano pur sempre con un inganno che se non viene percepito sotto forma di raimbow, è avvertibile alla lunga con una sensazione di innaturalità e di affaticamento della vista riscontrabile in un campione della popolazione ben più ampio di chi vede solo il raimbow.
Il dlp, insomma macchine per pochi e con troppi difetti, legati non alla natura insita del progetto, geniale di per sè, ma alla quantizzazione monetaria dello stesso, che ha portato all'utilizzo di un solo chip.

Nulla togliere alla bontà del progetto DLP che rappresenterà il furturo nella sua versione a 3 chip, ma allo stato attuale dei fatti ha il difetto di avere un solo chip, costare parecchio e vincere nella lotta con l'lcd solo a parità di risoluzione della matrice.
Quando già un x1 si scontra con un lcd con tre matrici da 960x540 pixel prende le prime solenni bastonate, almeno in termini di risoluzione; e questo è innegabile. Lo scontro poteva essere x1 contro AE100, ma arrivato l' AE300 e adesso le nuove matrici dell'AE500 e dello Z2, il gap in termini di risoluzione sono davvero drammatici.
A parità di risoluzione il dlp, pur con i suoi limiti legati all'uso del singolo dmd riesce ad essere vincente. Ma i produttori non possono continuare a mandare al fronte macchine come l'x1 e lasciare chip a risoluzione più elevata solo a chi può spendere almeno 5000 euro.
L'x1 è na macchina con limiti enormi, perchè coniuga il massimo della fatica visiva (raimbow e affaticamento) ad un livello di nero che non è migliore a quello di un lcd di moderna concezione, che in più ha una risoluzione del dettaglio sicuramente maggiore.

Scusa ma se dicevi che l'x1 e' una merdaccia non facevi prima

 

[aurel]

Re: Re: Re: dlp VS lcd

peppemar ha scritto:
Aurelio, ma che dici, uno che vede il rainbow, e' costretto ad acquistare un lcd o un tritubo.... punto , basta, non c'e' seguito, ma perche' farsi delle seghe mentali per questo, non lo capisco.

Pienamente ed incondizionatamente d'accordo.

Ho scritto in quel modo solo cercando di interpretare (e spero di averlo fatto male) il pensiero di Greenhornet.

Ciao. Aurelio

 

[VINICIUS]

Re: Uhmmmmmmm

peppemar ha scritto:
Scusa ma se dicevi che l'x1 e' una merdaccia non facevi prima

Non esageriamo! L'x1 e suoi derivati sono macchine del paliolitico con un grande vantaggio. Vengono offerte ad un prezzo onesto. Se tu pensi che fino a 6 mesi fà, macchine simili come il sim2 200 liscio venivano proposte a circa cinquelmila euro, hai ben capito cosa può rappresentare un x1 proposto a quel prezzo. Ma per me il sim2 200 liscio era impresentabile, figuriamoci un x1.

IL PRESENTE a basso costo è LCD A 1080
IL FUTURO SARA' DLP 3xDMD

 

[Greenhornet]

vita o morte ?

andiamo ragazzi non stiamo mica litigando in un'aula di tribunale!
io ero possessore nel 98 di un lcd 3m 640 x 480 (drammatico) nel 2002
esattamente a novembre sapendo dell'uscita del panny 100 non ho pensato minimamente ad altro l'ho comprato subito certo dopo aver venduto quel catafalco del 3 m che utilizzavo con il silicon image.
adesso un bel giorno guardando la bella sala da stereo much notavo
una macchina dlp in funzione, stentavo a quello che vedevo credevo di aver raggiunto un livello altissimo con il panny,nello stesso istante che guardavo già mi figuravo la posizione da affibbiare al suddetto domino 20. prima dell'acquisto ho provato a vedere se il problema dell'effetto rainbow condannava anche me all'lcd, fortunatamente non è stato così e l'acquisto è stato d'obbligo.
quindi ragazzi non volevo certamente offendervi e spero che in un prossimo futuro la tecnologia dlp possa aiutare chi soffre di quel
fastidioso effetto arcob.... .
p.s. 3 matrici dmd ? magari lo compro subito.
buon cinema a tutti.
peppemar la foto della tua stanza?

 

[Peval]

greenhornet ha scritto:
andiamo ragazzi non stiamo mica litigando in un'aula di tribunale!

Scusami Greenhornet,
ma devi capire che era facile interpretare il tuo post come mooltooo provocatorio, soprattutto da un soggetto (il sottoscritto) che sulla nuova generazione di DLP ci contavo un casino, invece .. nisba
L'unica cosa che posso aggiungere è: beato tè che te lo sei potuto comprare.....e godere.

Ciao e buon cinema anche a tè.

 

[charger2000]

Re: Re: LCD vince per il prezzo

Peval ha scritto:
Purtroppo per chi soffre di "arcobalenite" (come il sottoscritto) la qualità dei DLP proprio non esiste .....anzi, non esistono proprio i DLP .

Scusami con quali DLP hai visto l'arcobaleno ?
Uno degli ultimi tipo 5700, domino 20 e superiori ?

Purtroppo la scelta del DLP con rainbow annesso e' da prendere con le molle, mi spiego; anche se l'acquirente NON vede il rainbow, c'e' comunque il rischio che alcuni amici che inviteresti regolarmente a vedere film da te lo vedano... sai che fico se a fine visione del film, accendi le luci e li vedi tutti verdi dal mal di mare...

 

[VINICIUS]

DOMANDA:

Ma i primi videoproiettori lcd erano dotati di singola matrice e ruota colore, o nacquero direttamente con le tre matrici?
Vi immaginate un videoproiettore lcd a una matrice e aruota colore?

 

[lucalazio]

Ah che bei ricordi.......quando il massimo del collegamento era il Pioneer 717 con 10 mt di Svideo con questo:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3061520844&category=26038
su DUE metri di base a soli quattro di visione........certi pallettoni e il nero
Però era il cinema!!!!!!!
E i sogni?
Eccolo il mostro:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3061086913&category=26038#ebayphotohosting
Comunque ho saggiamente aspettato cinque anni, poi venduto il 320 (a 600 eurozzi) ho acquistato il Panny 300 che non aveva i pallettoni e il nero era meglio ma aveva quel non so che in più......
Ciao, Luca.

 

[burgy]

Per favore...

...state pompando in maniera inverosimile il rainbow. Addirittura apri la luce e li vedi tutti col mal di mare!!!!
Io, al momento, ho invitato almeno 20 persone, tra parenti e non, e manco uno vede il rainbow.
Eppure ho un proiettore con una ruota colore molto lenta, nulla al confronto di un Domino o di un 5700.
Quindi ne deduco che il pompaggio mentale, come d'altronde è successo a me prima di comprare il 4800, è ai massimi livelli.
Se ciascuno che scrive vedesse 20 dlp al giorno ed in maniera continuativa notasse il rainbow allora ci farei più caso.
Ma siccome penso che cosi' non sia, ne deduco altresi' che alcuni cervelli sono andati in frantumi a furia di leggere di gente che "vede il rainbow" e se ne fa una ragione per non comprare un dlp che è anni luce avanti ad un lcd.
Io, personalmente, sono un povero sventurato che avrà visto nella sua vita solo pochi proiettori in funzione, non vado in giro a masturbarmi il cervello e a perdere la vista muovendo gli occhi come un pazzo alla ricerca del "rainbow".
Se lo vedo, me ne fotto.
E siccome penso che comunque sia un problema moooolto, ma moooolto gonfiato, suggerisco di non preoccuparsi troppo. Da come se ne parla sembra che uno vada incontro ad un elettroshock.
Favorevole all'acquisto subitaneo di un dlp,

Enzo.

 

[guybrush]

Anch'io ricordo quando vidi per la prima volta il mio Philips Fellini 100... mi sembrava di essere al cinema...
Poi col passare dei giorni l'occhio si affina e si fa più esigente e si vede il nero che è grigio, i pixel, le dominanti, etc etc...
Quindi passando per un Infocus 110 sono giunto al 5700. Ora sono veramente soddisfatto (il rainbow come ho già scritto più volte lo vedevo poco col 110 e mai col 5700), ma col passare dei mesi usciranno nuovi prodotti e il mio occhio non gradirà più l'immagine prodotta dal 5700...
Comunque devo dire che ci vorrà un proiettore veramente strepitoso per farmi cambiare il mio tesssssssoro...

 

[burgy]

Poi col passare dei giorni l'occhio si affina e si fa più esigente e si vede il nero che è grigio, i pixel, le dominanti, etc etc...

Sante parole. Io sono passato da questo step.
Non riesco a capire l'oscuro della visione da cosi' tanto tempo di un proiettore lcd, che sarà buonissimo, ma ha dei limiti enormi.
Col Panny, dopo sole 250 ore di visione, le dominanti erano incredibili.
Hai voglia a cacciare e mettere quel filtro ND2.
Ma quale filtro e filtro!!!!!!!
Appena ho visto il mio primo dlp sembrava che mi avessero operato di due cataratte.

La visione è cambiata completamente. Niente più cataratta, la visione era limpida come l'acqua.
Sempre più favorevole all'acquisto di un dlp ad occhi chiusi e soprattutto ad una visione con cristallino nuovo!!!!!!

Enzo.

 

[Greenhornet]

dominANTIIIIIIIIIIII

io con il panny 100 ho dovuto mettere il filtro nd 2 e questo portava giovamento al contrasto e alla famosa zanza.
comunque ragazzi il dlp è fantastico e credo che per i 3 pannelli ci sia molto da aspettare.

 

[guybrush]

Come ho già detto prima, penso che siamo (finalmente) arrivati ad un punto al quale con 4000 euro possiamo portarci a casa apparecchi veramente godibili, sotto tutti gli aspetti. Se proprio devo trovare un difetto al 5700 posso dire che il nero non è proprio nero, però per quanto mi riguarda è estremamente godibile. Se poi si ha la possibilità di avere la zona intorno allo schermo colorata di nero, rosso porpora, blu scuro, insomma colori che assorbono la luce (o magari dei tendoni, come al cinema) il contrasto ne guadagna ulteriormente.
A livello di rumorosità non gli si può dire niente, visto che per abbassarlo ulteriormente credo proprio che sia necessario un sistema di raffreddamento a liquido.
Riprendendo il filo del discorso, volevo dire che con una cifra non proprio esorbitante (è ovvio che non sono spicciolini) riusciamo ad avere prodotti che, se utilizzati per riprodurre DVD, riescono a spremere quasi al massimo il nostro supporto e il tutto con una facilità di installazione disarmante; è addirittura più semplice che montare una TV (non c'è da fare nessuno sforzo micidiale per far salire le scale al VPR !!).
Se poi il nostro budget è ridotto, nessun problema. C'è un'ampia scelta di videoproietori entry level dei quali si parla così bene nelle pagine di questo forum. Non saranno al livello dei vari HT1000, 5700 e compagnia, però a detta di chi li ha testati e ritestati sono estremamente godibili.
Per quanto riguarda i DLP a 3 matrici ad un prezzo diciamo inferiore ai 5000 euro vedo ancora una lunga strada... Ma scusate, a parte il rainbow (che pochissimi possessori di 5700 vedono) quanto si può migliorare ulteriormente il colore ? E vale la pena pagare un sovraprezzo per eliminare la ruota colore e aggiungere 2 matrici ? Il sovraprezzo che sono disposto a pagare non è alto, sopratutto se i colori sono quelli che ho visto al cinema Arcadia nella sala digitale...
Il prossimo salto di qualità penso sia la matrice HD2+, con il suo contrasto che dovrebbe essere raddoppiato. Sono proprio curioso...

 

[simoncio]

Re: Per favore...

burgy ha scritto:

...
Quindi ne deduco che il pompaggio mentale, ... è ai massimi livelli.
Se ciascuno che scrive vedesse 20 dlp al giorno ed in maniera continuativa notasse il rainbow allora ci farei più caso.

Enzo.

Be', almeno uno c'è. Stai raccontando proprio quello che mi è successo al TAV quest'anno: buttavo l'occhio allo schermo dalla porta di ogni saletta con vp DLP: rainbow istantaneo e non entravo in nessuna!

Nessun pompaggio mentale. Almeno, non più di quanto venga solitamente pompato il CR inferiore di un LCD.

Capisco che chi già possiede un vp DLP voglia convincere anche altri della sua scelta migliore (oltre che se stesso ), ma chi ignora il fenomeno ha il diritto-dovere di sapere prima di acquistare. Se invece si fa convincere da uno che ha caratteristiche retiniche diverse dalle sue si può poi rammaricare di aver acquistato un prodotto che gli affatica la vista, oltre che disturbarlo.

E guarda che ho amato la tecnologia DLP fin dall'inizio (la prima cosa che pensi è "meraviglioso", "geniale", "nessun passaggio analogico", ecc. specie se hai messo mano in passato a qualche studio di microelettronica...), tanto che stavo per acquistare a occhi chiusi un InFocus 7200. E' dopo averlo provato a lungo che ho capito che non faceva per me: ok la risoluzione, ok il DCDi, non ok il DLP-1chip.

La tecnologia a microspecchi non ha niente che non va, è bellissima e giustamente fa fare tanti soldi (forse troppi, anzi) alla TI che l'ha brevettata. Ma la sua ingegnerizzazione a chip singolo e quindi con la realizzazione dei colori sequenziale, ha richiesto un così gran numero di compromessi (fra gli altri, il dithering) che semplicemente non la rende sopportabile a una certa percentuale di persone; la media della popolazione, in cui ricadi tu, di questi artefatti non si accorge, e si può godere la bella immagine che racconti. Sono comunque certo che in TI sono perfettamente consci di quanta percentuale di popolazione può percepire come arcobaleno l'interruzione subitanea della sequenza dei colori primari: essendo la minoranza questi signori hanno ben pensato di sfruttare al massimo la favorevole situazione buttando sul mercato la soluzione di compromesso a 1 chip per massimizzare i guadagni. Lo fanno tutti i monopolisti (Microsoft insegna...).

Arcobaleno == percezione di un limite progettuale dei DLP 1chip => non lo voglio ma tu goditelo pure