LCD =

[VINICIUS]

LCD = ancora Lunga Cecità e Demenza?

Sono stati i primi videoproiettori digitali ad affiancarsi timidamente agli allora incontrastati proiettori a tre tubi.
Avevano dimensioni inferiori a questi, anche se non di molto.
Erano dei veri e propri catafalchetti in miniatura, di certo non si potevano definire trasportabili. Montavano matrici dalla risoluzione molto bassa e si trovarono a scontrarsi con mostri sacri a tre occhi luminosi, da decenni appollaiati ai soffitti della grandi aziende.
Piano piano diventarono sempre più piccoli, luminosi, risoluti, ma non adatti per l'uso HT, tanto da meritarsi l'appellativo coniato dal magister. Lunga Cecità e Demenza, per tutti quelli che ne divenivano possessori e pretendevano di usarli per vedere i film.

Tutto questo fino a ieri:

Oggi il proiettore lcd di ultima generazione stà sconfiggendo piano piano quelli che erano i suoi punti a sfavore, il livello del nero, lo screendoor, il contrasto non elevato e adesso esso rappresenta un' importantissima realtà nell'ambito della videoproiezione domestica; La tecnologia LCD promette di far da padrona di mercato nel segmento basso della videoproiezione domestica, dove è a scontrarsi con miseri dlp 800x600 monomatrice. Se gli interlocutori di Panny500 e Sanyo Z2 e di Epson saranno ancora le macchine a singolo chip dlp e con risoluzione 800x600 in 4:3, sarà una vittoria su tutti i fronti.

Molti di voi danno per scontata la superiorià dlp sugli lcd.
Ma quando a scontrarsi sono proiettori che costano meno di 2000 euro è ancora così?

Questo Thread per discuterne.

VINICIUS

 

[virtueed]

Z2

Credo che ad oggi non ci sia partita nella fascia di prezzo dei 2000Euro.
Ho comprato il mio z2 ormai un mese fa e lo ritengo assolutamente imbattibile nella sua fascia di prezzo.
Fino all'uscita di TW200 e Panny500 negli LCD non credo ci sia competizione.
Tra i dlp, i vari X1, Z91, ecc. per un motivo o per l'altro li ho trovati meno performanti del mio z2 (arcobaleno, rumore della ventola, bilanciamento del bianco, 4:3, ecc). Sono curioso di vedere il Benq dx650.

Forse effettivamente quello che si avvicima maggiormente e lo Z91 che però in italia costa circa 250Euro in più.

...e poi non ho ancora provato il mio z2 con il lettore dvd samsung hd935 utilizzando l'uscita dvi con il 720p... sto seriamente valutando l'acquisto, ma aspetto il risultato delle prove a Roma di Luca & Co, che se non ho capito male torneranno dai Vignola...

Ciao,
Mirko.

 

[aurel]

La tecnologia dlp è attualmente (ed ancor più in prospettiva) superiore a quella lcd.

Il discorso poteva essere valido fino a qualche tempo fa, quando per avere un dlp entry occorreva sborsare più del doppio del corrispondente lcd; nella fascia bassa di prezzo non c'era lotta perchè non c'era alternativa.

Poi è uscito l'x1, oggi 4800, che costa di meno degli lcd ed offre assenza di zanza (senza artifici), neri molto meno grigi e dunque, profondità ed intensità molto più credibili.

Tieni poi presente che la tecnologia dlp è in pieno sviluppo mentre quella lcd è già parecchio avanti, per cui in futuro, sui prezzi, si può prevedere un grosso calo dei primi ed una relativa stabilità dei secondi.

In altri termini, se oggi il paragone è tra panny ed x1, un domani molto prossimo sarà tra panny ed ht1000 o 5700; quando ciò avverrà, gli lcd serviranno solo per presentazioni.

Ciao. Aurelio

 

[peppemar]

Forse !!

aurel ha scritto:
In altri termini, se oggi il paragone è tra panny ed x1, un domani molto prossimo sarà tra panny ed ht1000 o 5700; quando ciò avverrà, gli lcd serviranno solo per presentazioni.

Ciao. Aurelio

Spero di esserci per osservare personalmente quando questo avverra', pero' c'e' una cosa che mi fa' pensare, per quale motivo i produttori di vpr stanno spendendo in ricerca nel settore lcd, e si stanno inventando, sistemi per la riduzione della zanza, e matrici super risolute ?

Io spero che l'x1 sia il precursore di una lunga evoluzione che porti il dlp prestazionale nelle case di tutti gli utilizzatori, ma la strada mi sembra lunga e tormentata, forse la tecnologia lcd e' piu' semplice e risulta dare molto meno problemi rispetto al dlp, non dobbiamo scorarci che se pur in maniera minore l'effetto rainbow e' presente pure nel 300 extra, e l'unica speranza ci potra' essere nelle 3 matrici che eliminano la ruota colore, ma i prezzi sono in questo momento proibitivi.

Saluti

 

[av-joe]

Re: Forse !!

peppemar ha scritto:
...cut...pero' c'e' una cosa che mi fa' pensare, per quale motivo i produttori di vpr stanno spendendo in ricerca nel settore lcd, e si stanno inventando, sistemi per la riduzione della zanza, e matrici super risolute ?...cut...

peppe, non sbagliamoci... Le megamultinazionali non ti vendono mai l'ultima tecnologia uscita dai laboratori, ma ti vendono tutti gli step diluiti nel tempo per darti le novità con il contagocce e rifarsi di tutti i costi di studio e progettazione.
Quello che si compra oggi (matrici super risolute e str*#@te anti zanza) sono sicuramente studi di qualche anno fa.
Io mi occupo di telecomunicazioni, e se ti dovessi dire che la tecnologia per andare a 256Kb con il gsm (non umts) era diponibile da immettere sul mercato 6 anni fa mi crederesti? Eppure prima hanno venduto i 9.6, poi i 19.2 ed ora i 48k. Non è difficile capire il perchè.
Altro esempio, la tecnologia DSL può già tranquillamente arrivare ai 12Mb, perchè credete che vendano i 256K???

Se si vendono le tencologie progettate in precedenza passando tutti gli step, ci si rifà dei costi e si aumentano esponenzialmente gli introiti, rivendendo essenzialmente gli stessi prodotti ai clienti dando solo qualche miglioria di volta in volta per ingolosire.

Ciao

 

[giapao]

aurel ha scritto:
La tecnologia dlp è attualmente (ed ancor più in prospettiva) superiore a quella lcd.

Il discorso poteva essere valido fino a qualche tempo fa, quando per avere un dlp entry occorreva sborsare più del doppio del corrispondente lcd; nella fascia bassa di prezzo non c'era lotta perchè non c'era alternativa.

Poi è uscito l'x1, oggi 4800, che costa di meno degli lcd ed offre assenza di zanza (senza artifici), neri molto meno grigi e dunque, profondità ed intensità molto più credibili.

Tieni poi presente che la tecnologia dlp è in pieno sviluppo mentre quella lcd è già parecchio avanti, per cui in futuro, sui prezzi, si può prevedere un grosso calo dei primi ed una relativa stabilità dei secondi.

In altri termini, se oggi il paragone è tra panny ed x1, un domani molto prossimo sarà tra panny ed ht1000 o 5700; quando ciò avverrà, gli lcd serviranno solo per presentazioni.

Ciao. Aurelio

penso di essere obiettivo verso la tecnologia digitale, dal momento che non mi interessa. quindi, quando vedo un digitale cerco di valutarlo unicamente per come si vede, a prescindere dalla tecnologia con cui e' realizzato.
a mio modesto parere esistono oggi dlp entry level che si vedono meglio degli lcd di pari o similare prezzo.
a che serve una matrice piu' o meno risoluta quando il livello del nero degli lcd non e' accettabile per utilizzi HT?
saluti
Gianni

 

[Kirkwood]

Le argomentazioni elencate nei vari post sono tutte valide, secondo me.
E' da un po' di tempo che anch'io asserisco che le matrici 4:3 di 800x600 e derivate sono obsolete, di qualsiasi tecnologia si tratti, quindi anche DLP.

L'immobilità nel settore DLP a basso costo è dovuto essenzialmente al fatto che nel settore basso del mercato bastava una banale matrice DLP 800x600 per primeggiare in un settore dove i proiettori LCD per business presentation erano l'unica alternativa.
Ora il discorso è cambiato, e i DLP non si faranno aspettare a lungo anche nella fascia bassa.

Certo che per eliminare l'arcobaleno da queste macchine si dovranno dare da fare un po'.....
Per il prezzo delle matrici.... bè il monopolio di Texas non so quanto possa essere salutare.

ciao
Mario

 

[giapao]

toh! arieccoti
non hai piu' risposto al post in cui dubitavi delle capacita' valutative mie e di Andrea Manuti (!).
attendo lumi

 

[peppemar]

Livelo del nero

giapao ha scritto:

a che serve una matrice piu' o meno risoluta quando il livello del nero degli lcd non e' accettabile per utilizzi HT?
saluti
Gianni

Scusa Gianni, e da tempo che volevo risponde a questa cosa, Ma del livello del nero non mi sono mai lamentato, sara' che ero abituato ad un livello del tv mlto alto, pero' devo dire che il nero del mio 300 mi soddisfa appieno, e cosa piu' importante non affoga i particolari sul nero, cosa che per esempio succedeva quando ho provato il filtro nd2, che tutti decantavano come miracoloso per il nero.

Ciao

 

[Kirkwood]

giapao ha scritto:
a che serve una matrice piu' o meno risoluta quando il livello del nero degli lcd non e' accettabile per utilizzi HT?
saluti
Gianni

Non ero riuscito a risponderti nella discussione sulla visione dello Z2 di Roma.....

Non era mia intenzione mettere in discussione le qualità tue ne di nessun altro, mi spiace del fraintendimento.

Per quanto riguarda questa discussione, invece, non ho avuto la possibilità di avere una visione "domestica" ad hoc, però per esempio l'X1 non l'ho trovato così performante rispetto ad un TW200 oppure uno Z2....

Resta il fatto che probabilmente accettando pro e contro dell'una o dell'altra soluzione, si possa fare comunque un buon acquisto per entrambe le soluzioni.

ciao
Mario

 

[giapao]

Re: Livelo del nero

peppemar ha scritto:
Scusa Gianni, e da tempo che volevo risponde a questa cosa, Ma del livello del nero non mi sono mai lamentato, sara' che ero abituato ad un livello del tv mlto alto, pero' devo dire che il nero del mio 300 mi soddisfa appieno, e cosa piu' importante non affoga i particolari sul nero, cosa che per esempio succedeva quando ho provato il filtro nd2, che tutti decantavano come miracoloso per il nero.

Ciao

l'importante e' che ne sia contento tu, e tantomeno mi interessa riaprire diatribe su una tecnologia o l'altra.
purtroppo, per quello che ho visto finora (non ho visto pero' il 300), gli lcd almeno da questo punto di vista non mi sembrano un gran che'... diciamo che sono abituato al nero assoluto dei crt e quindi il ivello del nero e' un parametro che considero parecchio, e da questo punto di vista mi e' capitato di vedere dlp anche di fascia di prezzo simile che hanno una resa maggiore.
tutto qua'
ciao
Gianni

 

[Peval]

Re: Livelo del nero

peppemar ha scritto:
....CUT.... e cosa piu' importante non affoga i particolari sul nero, cosa che per esempio succedeva quando ho provato il filtro nd2, che tutti decantavano come miracoloso per il nero.

Allora anche a tè Peppe ha fatto questa impressione.
Bene, pensavo di essere l'unico e di sbagliarmi.......

Giusto per curiosità, che filtro (la marca) hai provato ???

Un'altra considerazione: oramai mi sono abituato ai Lumen sparati dal mio LCD (e su questo non c'è proprio storia col CRT che avevo precedentemente) e francamente l'idea di togliermene un bel pò con un filtro ....... .

Piuttosto faccio qualche esperimento anch'io con la pittura grigia: sono convinto possa abbassare il livello del nero senza alterarne la dinamica.

Ciao

 

[Locutus2k]

LCD vince per il prezzo

Per come la vedo io gli LCD vincono sui DLP solo per il rapporto prezzo/prestazioni. La qualità di un DLP è ancora imbattuta, ma spesso a fronte di piccoli guadagni (parlo, ovviamente, dei DLP + economici) si deve pagare parecchio in + rispetto ad un LCD.

 

[Peval]

Re: LCD vince per il prezzo

Locutus2k ha scritto:
Per come la vedo io gli LCD vincono sui DLP solo per il rapporto prezzo/prestazioni. La qualità di un DLP è ancora imbattuta, .....

Purtroppo per chi soffre di "arcobalenite" (come il sottoscritto) la qualità dei DLP proprio non esiste .....anzi, non esistono proprio i DLP .

 

[Greenhornet]

dlp VS lcd

l'arcobalenite purtroppo per voi esiste e i proverbi non sono stati inventati per caso. la volpe che non arriva all'uva dice che è rancida. per coloro che ritengono i vpr lcd superiori al dlp sono
bugiardi con loro stessi, anche io credevo la stessa cosa ma mi sono
dovuto ricredere.oggi un mio amico possessore di un barco808 è rimasto folgorato dal domino 20 e non lo dico perchè lo stesso è in mio possesso ma lo dico perchè è la verità.
meno male che io non soffro dello stesso difetto che affligge voi
lcidisti.

 

[peppemar]

Re: Re: Livelo del nero

Peval ha scritto:
Allora anche a tè Peppe ha fatto questa impressione.
Bene, pensavo di essere l'unico e di sbagliarmi.......

Giusto per curiosità, che filtro (la marca) hai provato ???


Ciao

Il filtro me lo ha comprato Vinicius a Palermo mi pare si trattasse di un Tamron nd2.

Con il ptae100 qualcosina migliorava, mentre con il 300 era uno sfacelo, figurati che gli step di grigio non riuscivo piu' a tararli a dovere qualcuno affogava letteralmente in quello adiacente.

L'ho tolto ed adesso non so' dove metterlo ..... lo butto ?

 

[peppemar]

Re: dlp VS lcd

greenhornet ha scritto:
l'arcobalenite purtroppo per voi esiste e i proverbi non sono stati inventati per caso. la volpe che non arriva all'uva dice che è rancida per coloro che ritengono i vpr lcd superiori al dlp sono
bugiardi con loro stessi, anche io credevo la stessa cosa ma mi sono
dovuto ricredere.oggi un mio amico possessore di un barco808 è rimasto folgorato dal domino 20 e non lo dico perchè lo stesso è in mio possesso ma lo dico perchè è la verità.
meno male che io non soffro dello stesso difetto che affligge voi
lcidisti

Cos'e' un barco 808 un tritubo

A parte gli scherzi i due prodotti di sim 2 domino 20 e 30 sono bellissime macchine, finalmente hanno trovato il sistema per abbassare di prezzo il 300 senza scontentare nessuno .

Fai male a pensare che il rainbow sia solo una falsita' inventata dagli lcdisti , esiste perche' e' fisiologico nel sistema di formazione dell'immagine dlp, alcuni lo scorgono altri no ( fortunati ).

Complimenti hai un bellissimo vpr

Ciao

 

[Peval]

greenhornet ha scritto:
er coloro che ritengono i vpr lcd superiori al dlp sono bugiardi con loro stessi, anche io credevo la stessa cosa ma mi sono dovuto ricredere...

Alè, un'altro che la butta sul personale .....

Perchè mettere in dubbio il fatto che con i DLP "IO" (e sottolineo IO) vedo più arcobaleni che film ???
Quando vedrò un DLP che non mi fà l'effetto arcobaleno sarai il primo che metterò al corrente.

P.s.: in un negozio vicino a casa mia è appena arrivato lo Sharpone...
appena avrò occasione di vederlo in funzione spero vivamente di ricredermi.

Ciao

 

[simoncio]

Peval ha scritto:
Alè, un'altro che la butta sul personale .....

Perchè mettere in dubbio il fatto che con i DLP "IO" (e sottolineo IO) vedo più arcobaleni che film ???
...
Ciao

Sono proprio d'accordo con te, anch'io non la butterei sul personale, ma greenhornet forse non ha capito come stanno le cose.

Anche greenhornet probabilmente non si rende conto che chi soffre di arcobalenite (anch'io e alla grande ) è in realtà capace di vedere un difetto che i DLP hanno, punto. Molti non lo vedono perché hanno la retina lenta, cioè la caratteristica fisiologica che permette loro di non accorgersi del rainbow. Scommetto che non si accorge nemmeno del dithering (causato dal numero di bit troppo basso che i DLP possono spendere su immagini in movimento) o delle lievi ma visibili gradinature di colore che sostituiscono le sfumature, ancora sulle immagini in movimento, causate dallo stesso compromesso che abbassa il numero di bit disponibili per ciascun colore a un livello insufficiente. Tutte queste limitazioni gli LCD non le hanno. Però non hanno un così bell'impatto a causa del contrasto (cosa che invece tutti vedono, sigh).
Perché non tutti vedono gli artefatti dei DLP? Sempre per questioni di velocità retinica.

Ehi, ma è normale. Ci sono anche tanti che non si accorgono di banali difetti audio come il wow&flutter o che comprano e ascoltano tranquillamente impianti audio che suonano vergognosamente male e non sanno cosa sia la fatica d'ascolto, no? Possono anche sentire per ore un ampli in classe D senza colpo ferire...

Allora, non ci resta che gioire con i DLP-isti per la loro "immunità", anche se in realtà si affaticano gli occhi "integrando" su un milione di punti continue sequenze di colori primari rappresentate con quantità di bit insufficienti mediante onde quadre di frequenza variabile (chi desidera approfondire l'argomento può leggersi i dettagli direttamente su dlp.com in http://www.dlp.com/dlp_technology/i...view_DMD_Based_Projection_Display_Systems.pdf, figg. 4 e 5). Almeno finché i DLP 3-chip non diventano "acquistabili"...

Basta che la smettano di imputare l'effetto arcobaleno a un difetto di chi lo percepisce!

 

[aurel]

Re: dlp VS lcd

greenhornet ha scritto:
l'arcobalenite purtroppo per voi esiste e i proverbi non sono stati inventati per caso. la volpe che non arriva all'uva dice che è rancida. per coloro che ritengono i vpr lcd superiori al dlp sono
bugiardi con loro stessi, anche io credevo la stessa cosa ma mi sono
dovuto ricredere.oggi un mio amico possessore di un barco808 è rimasto folgorato dal domino 20 e non lo dico perchè lo stesso è in mio possesso ma lo dico perchè è la verità.
meno male che io non soffro dello stesso difetto che affligge voi
lcidisti.

In altri termini, chi ha la sfortuna di essere soggetto al rainbow ed è costretto ad acquistare un lcd, per non sentirsi frustrato, mente a se stesso sulle qualità del proiettore che è costretto ad utilizzare?

Guarda che il proiettore serve a godersi i film, non a dare un senso alla propria esistenza.

Comunque, l'uva non è rancida ma acerba, ovvero "nondum matura".

Ciao. Aurelio