L'ABS funziona??

[mark2x]

Ciao a tutti.
Secondo il vostro parere, passando sopra una estesa ma poco profonda macchia d'olio (o altro liquido viscoso, non mi è dato saperlo) a velocità sostenuta (~100 Km/h) e su asfalto drenante in condizioni ottime (niente sole, ma 20 gradi, asciutto), in curva in salita, è possibile che un ABS non provi nemmeno a fare il suo dovere o c'è qualcosa di cui mi devo veementemente preoccupare?

L'esperienza che ho avuto [X-Type 2.2D (trazione anteriore) nuova, ruote assolutamente perfette e gonfie, cerchi da 17 pollici] è stata di pattinamento: nemmeno un accenno al tipico (ed a me noto, su altre auto) rumore e movimento dell'auto e del pedale del freno.

 

[andra]

sulla neve l'ABS èquasi deleterio!

Se frenando le ruote non pattinano non interviene, generalmente, in quanto la considera una frenata corretta.

Strano ! che non sia intervenuto.
sull'auto attuale ( ho auto con ABS dal 91 )
al minimo tentennamento comincia l'albero di natale per TCS ABS ESP EBD

 

[mark2x]

Per la mia poca esperienza, personalmente non ho mai visto una sola macchina comportarsi così.

 

[mark2x]

Per lo meno, anche non riuscisse a frenare, si dovrebbe sentire la sua azione sul pedale del freno. O non succede sempre?

 

[GianlucaG]

Per lo meno, anche non riuscisse a frenare, si dovrebbe sentire la sua azione sul pedale del freno. O non succede sempre?

Potrebbe essere impazzito... sul ghiaccio a volte succede, magari al momento di "allentare" la frenata la ruota continuando a strisciare senza ruotare è stata interpretata come auto ferma.
in tali casi tuttavia è consigliabile far controllare l'impianto... la prudenza non è mai abbastanza

 

[gnakkiti]

la ruota continuando a strisciare senza ruotare è stata interpretata come auto ferma.

Ma l'abs non è nato proprio per evitare questo, cioè lo strisciamento senza ruotare delle ruote che impedisce, appunto, la frenata? Non dovrebbe avere un qualcosa che gli dica che l'auto non è ferma, ad esempio un collegamento al tachimetro? E non dovrebbe avere sensori su tutte e quattro le ruote che lavorano indipendentemente una dall'altra ed entrare in funzione ad inizio frenata e terminare il suo operato a frenata terminata, ovvero quando il pilota toglie il piede dal pedale del freno?

Le mie sono ovviamente considerazioni da profano (e possessore di una utilitaria senza abs)

 

[mark2x]

Dovrebbe...

 

[benegi]

Secondo il vostro parere, passando sopra una estesa ma poco profonda macchia d'olio (o altro liquido viscoso, non mi è dato saperlo) a velocità sostenuta (~100 Km/h) e su asfalto drenante in condizioni ottime (niente sole, ma 20 gradi, asciutto), in curva in salita, è possibile che un ABS non provi nemmeno a fare il suo dovere o c'è qualcosa di cui mi devo veementemente preoccupare?

L'esperienza che ho avuto [X-Type 2.2D (trazione anteriore) nuova, ruote assolutamente perfette e gonfie, cerchi da 17 pollici] è stata di pattinamento: nemmeno un accenno al tipico (ed a me noto, su altre auto) rumore e movimento dell'auto e del pedale del freno.

Dunque per cominciare dovresti chiarire su quale ruota non hai avuto l'effetto abs ........ cerco di spiegarmi : se la curva era a dx (lato passeggero per intenderci) ed era di una certa intensità, il carico dinamico del mezzo è ovvio và a gravare sulla parte opposta e quindi sulla medesima ruota si viene a creare l'effetto più intenso dell'attrito, ora non conosco la tua auto e non so come sia implementato il softwere di gestione dell'abs ma parlando in generale sulla quasi totalità degli impianti vi è un sensore di carico il quale attraverso la centralina di gestione dice all'ABS su quale e quante ruote intervenire.
Tornando al tuo caso probabilmente l'auto in quella circostanza su quella ruota aveva poco carico e di consguenza l'ABS non è intervenuto.
Comunque fai una prova empirica ......... vai su di una stradina sterrata con poca ghiaia e fai alcune prove, almeno puoi vedere se i sensori dell'ABS inervengono.
ciao

 

[mark2x]

Potrebbe essere impazzito... sul ghiaccio a volte succede, magari al momento di "allentare" la frenata la ruota continuando a strisciare senza ruotare è stata interpretata come auto ferma.

Non so nulla sul funzionamento interno di un ABS, ma pur essendo tutte le ruote ferme, com'è possibile che il software interpreti la macchina come ferma? Una decelerazione deve per forza esservi (tanto più che ero in salita) ed un qualsiasi sensore inerziale dovrebbe accorgersi che non sono fermo. Non credo che i progettisti di generazioni di ABS non abbiano incluso altri tipi di sensori... O sbaglio?

gnakkiti parla di un collegamento al tachimetro. Questo non lo so, il tachimetro legge i giri sulle ruote: sarebbe un cane che si morde la coda, credo. Certo non era a zero, ma a 90-100, quindi pure il sw più scemo dovrebbe prendere in considerazione anche questo parametro.

@benegi: l'aderenza è mancata su tutte le 4 ruote (o almeno io che la guidavo ho percepito ciò. Inoltre le frenate ininterrotte di tutte le 4 ruote stanno ad indicarlo).

 

[mark2x]

Addendum:

La mia velocità (90-100) non era eccessiva (anzi!)(per farvi capire, con la mia Lancia Y 1.3 mjet la percorro anche a 130-135 Km/h, stile prova speciale sì, ma non fa una grinza - oltre a piegarsi in modo preoccupante, ovvio...)

Diciamo che per il mio stile di guida ero davvero lento, tanto che la macchia d'olio non ha portato la macchina verso l'esterno della curva, ma verso l'interno, facendola pure girare lievemente!

 

[Zaphod Beeblebrox]

Tirando ad indovinare.

Magari dato che si parla di bloccaggio su tutte e quattro
le ruote e per di più ad attrito bassissimo, è possibile che
la logica dell'ABS abbia fatto cilecca o che in una situazione
del genere dovendo sbloccare tutte e quattro le ruote (!)
sia previsto che non intervenga.

Quant'è il limite sulla suddetta strada?

 

[benegi]

@benegi: l'aderenza è mancata su tutte le 4 ruote (o almeno io che la guidavo ho percepito ciò. Inoltre le frenate ininterrotte di tutte le 4 ruote stanno ad indicarlo).

Scusa ma non ho capito ............... la chiazza quanto era grande ..???
quanto ci hai messo per percorrerla ed intervenire con i freni ........ che centra all'ora l'ABS ......... semmai doveva intervenire esp o come viene chiamato sulla tua auto ........ giuro non capisco la dinamica dell'accaduto ... e se tutte le ruote hanno pattinato ...... si ottiene l'effetto neve ...
ciao

 

[LilloAV]

Mark, la macchina in questione ha l'esp? In questa situazione potrebbe essere stato proprio questo che percependo il sotto o sovrasterzo ha agito sui freni delle ruote interne alla curva per raddrizzare l'auto. L'esp agisce in pratica prendendo il controllo dei freni e della farfalla dell'acceleratore ignorando i comandi del pilota se sente che l'auto trasla intorno al suo asse, quindi in parole povere nel momento d'azione del controllo di stabilità la tua pressione sul pedale dei freni non ha influito.

 

[marco00]

come già detto a mark, in teoria l'abs dovrebbe agire immediatamente, per cui anche se la macchia fosse stata poco estesa, ma, visto che eri in curva, non è che il pattinamento fosse laterale e quindi non di "competenza" dell'abs? ti conviene fare una prova, magari sul bagnato, il tipico sussultare del freno dovrebbe essere istantaneo. io credo che sa abbastanza improbabile un cattivo funzionamento dell'abs. l'abs è un'assoluta sicurezza,e, a quanto ne so io, l'unica situazione in cui potrebbe eventualmente essere dannoso è in presenza di ghiaia o terriccio, situazione in cui l'accumulo davanti al pneumatico di piccoli detriti fa in modo che questi aiutino a bloccarne l'avanzamento. su olio neve ghiaccio bagnato ma anche sull'asciutto l'abs è una sicurezza.ciao

 

[mark2x]

Scusa ma non ho capito ............... la chiazza quanto era grande ..???
quanto ci hai messo per percorrerla ed intervenire con i freni ........ che centra all'ora l'ABS ......... semmai doveva intervenire esp o come viene chiamato sulla tua auto ........ giuro non capisco la dinamica dell'accaduto ... e se tutte le ruote hanno pattinato ...... si ottiene l'effetto neve ...

La chiazza era bella grande, diciamo che conteneva l'auto in quanto a dimensione (proiezione sull'asfalto). I freni li ho azionati dopo, quando già vi ero sopra. Tutte le ruote hanno pattinato e non c'è stato un minimo barlume di intervento dell'ABS (non ho sentito nulla sul freno, le tracce della frenata per terra sono continue, non ho avvertito alcun tipo di "tira e molla", nessun sobbalzo, solo un moto uniformemente decelerato per capirci).

L'ESP non c'entra perchè non avevo eccessive accelerazioni laterali. Non ero nè in sotto nè in sovrasterzo, la macchina ha impostato la curva perfettamente. Quando ho frenato è partita seguendo la macchia d'olio (verso destra, pur essendo verso destra la curva - se fossi stato troppo veloce avrebbe dovuto partire per la componente lungo tangente e normale, quindi verso sinistra).

Ormai la curva era sul suo finire, fate conto di avere un quasi rettilineo in salita di fronte a voi, appena dopo un curvone molto ma molto facile a circa 100km/h.

P.S.: ragazzi, non mi dite ancora dui fare prove, perchè potrò farle solo quando rivedrò la mia macchina...
Sono iperassicurato, e vorrei magari anche sapere se / come / da chi far fare una perizia all'ABS...

 

[GianlucaG]

gnakkiti parla di un collegamento al tachimetro. Questo non lo so, il tachimetro legge i giri sulle ruote: sarebbe un cane che si morde la coda, credo. Certo non era a zero, ma a 90-100, quindi pure il sw più scemo dovrebbe prendere in considerazione anche questo parametro.

@benegi: l'aderenza è mancata su tutte le 4 ruote (o almeno io che la guidavo ho percepito ciò. Inoltre le frenate ininterrotte di tutte le 4 ruote stanno ad indicarlo).

Sei sicuro che mentre eri sulla pozza il tachimetro segnasse 90-100Km/h?
Sinceramente pare tutto molto strano... anche la dinamica più che leggo e più mi sembra confusa...
La macchina ha praticamente chiuso la traiettoria andando in sottosterzo o è partito il posteriore e poi ha iniziato a girarsi?
Dici che la macchina è andata verso destra e la curva era a destra?!?
Vuol dire che comunque hai vauto trazione altrimenti non si spiega come ha fatto ad andare a destra, se avesse pattinato soltanto saresti andato lungo fino a fine chiazza e poi una volta tornato sull'asfalto le ruote in trazione ti avrebbero spinto a destra.... sinceramente trovo la situazione sempre più strana.:boh:

 

[benegi]

P.S.: ragazzi, non mi dite ancora dui fare prove, perchè potrò farle solo quando rivedrò la mia macchina...
Sono iperassicurato, e vorrei magari anche sapere se / come / da chi far fare una perizia all'ABS...

Azz..... ma allora hai ammaccato l'auto ...???? Mi spiace ... veramente !!sapendo poi quanto ne sei entusiasta.
Be mi pare che l'unica ipotesi sia quella che hai letteralmente pattinato sul viscido dove tralaltro, in cosi poco spazio, l'abs non riesce a dare il suo contributo, di conseguenza la ruota anteriore dx fuori dal viscido ha fatto presa e ti ha "tirato" verso dx ........ spiegarlo cosi senza conoscere bene la dinamica non è facile come non sarà facile per te dimostrare che l'ABS o L'ESP non hanno fatto ciò per cui sono stati progettati.
Io personalmente l'ESP lo adoro perchè non vi è nessuna possibilità umana di fare ciò che può fare ............. mentre l'ABS lo trovo deleterio .
ciao

 

[mark2x]

Grazie della presenza ragazzi

Allora, narro la dinamica con la giusta dovizia di particolari. Nelle poche righe che ho scritto prima ho fatto alcune semplificazioni per brevità. Qui sta tutta la storia - ed anche corretta riguardando meglio le foto.

Automobile

Jaguar X-Type 2.2D, trazione anteriore, cerchi 17, gommatura perfetta, ABS, ESP, Traction Control.

Strada

Strada a senso unico e due corsie (tangenziale); rettilineo e curvone verso destra; giusto in uscita dal curvone inizia una salita abbastanza ripida (è un cavalcavia, sotto vi è l'A4). Da metà curva fino a poco dopo l'inizio della salita, vi è una macchia d'olio sulla corsia di sinistra, poco profonda ma estesa a tutta la corsia stessa in larghezza. Di qui in poi si va facendo sempre meno estesa e si sposta verso la corsia di destra, diventando una semplice scia d'olio in cima.
L'asfalto in curva ed anche sopra il cavalcavia è comunque drenante ed in ottimo stato ed asciutto, completamente.
Temperatura esterna di almeno 20 gradi centigradi.

Dinamica

Percorro il curvone ad una velocità di completa sicurezza (in tre anni che percorro quella strada quel curvone non ha mai rappresentato problemi: l'ho percorso nel passato, con macchine meno potenti - Lancia Y e VW Polo - anche a 130-135 Km/h).

Sono nella corsia di sinistra; imposto la curva senza alcun tipo di problema (nemmeno mi accorgo dell'olio); in uscita dalla curva, quindi a curva 90-95% già ulimata e ruote praticamente dritte, senza alcun tipo di sottosterzo (per le trazioni anteriori il sovrasterzo sarebbe pure improbabile) vedo innanzi a me (lontano, a 40-50metri) macchine che girano su se stesse.

Ormai la curva era finita, fate conto di avere un rettilineo in salita di fronte a voi. La velocità, pensandoci bene, dev'esser stata a questo punto di non più di 70 Km/h.

Talmente la situazione era di calma piatta che inserisco le quattro frecce, guardo bene dove stanno le macchine e, vedendone una che mi punta, freno in modo deciso (ma non esagerato).

Appena freno, la macchina termina di rispondere, si sposta lentamente verso destra, seguendo esattamente la macchia d'olio che però nel frattempo, come detto, non copre più l'intera corsia, ma si va facendo sempre più piccola, ovvero almeno due ruote della macchina escono da quest'olio prima dell'impatto (l'ho visto da poco, incredulo, guardando le foto. Ora non mi spiego più nemmeno questo: l'olio ha innescato probabilmente tutto, ma l'ABS non ha fatto proprio nulla).

Tutte le ruote hanno pattinato e non c'è stato un minimo barlume di intervento dell'ABS (non ho sentito nulla sul freno, le tracce della frenata per terra sono continue, non ho avvertito alcun tipo di "tira e molla", nessun sobbalzo, solo un moto uniformemente decelerato per capirci).

La foto in allegato riguarda gli ultimi metri della frenata, quando appunto, in sallita, la macchia d'olio è praticamente inesistente, si è ridotta ad una stupida striscia sull'asfalto. Qui almeno due ruote su quattro sono libere da essa. E ripeto che nemmeno qui l'ABS ha dato segni di vita.

http://members.forumgratis.com/index.php?mforum=jaguarissima&act=Attach&type=post&id=8691

Ora c'è tutto.
Che mi dite?

 

[benegi]

Grazie della presenza ragazzi

ma l'ABS non ha fatto proprio nulla).

Tutte le ruote hanno pattinato e non c'è stato un minimo barlume di intervento dell'ABS (non ho sentito nulla sul freno, le tracce della frenata per terra sono continue, non ho avvertito alcun tipo di "tira e molla", nessun sobbalzo, solo un moto uniformemente decelerato per capirci).

Che mi dite?

Be io non sarei cosi sicuro che l'ABS non sia intervenuto ............ con la mia X3 questo inverno, con gomme da neve, su di un fondo innevato e compatto ho dovuto fare una frenata di emergenza ..............l'auto non si è per niente fermata ed anch'io non ho sentito nessuna vibrazione sul pedale ed ho pensato come te.
Successivamente verificando ho notato che quando hai tutte le quattro gomme sul viscido non ti accorgi se l'ABS funge ma se provi a sterzare la macchina, seppur con una certa inerzia, segue i tuoi comandi e ciò significa che l'ABS funge.
Comunque non ti invidio .......... bella gatta da pelare ............ mi pare però di aver letto su qualche rivista di settore che l'ente che gestisce tale tratto stradale sia obbligato per legge ad intervenire per il danno subito visto che loro sono responsabili della sicurezza ed in questo caso mi sembra sia mancata .......... prova a sentire la tua assicurazione.
ciao

 

[mark2x]

Be io non sarei cosi sicuro che l'ABS non sia intervenuto ............ con la mia X3 questo inverno, con gomme da neve, su di un fondo innevato e compatto ho dovuto fare una frenata di emergenza ..............l'auto non si è per niente fermata ed anch'io non ho sentito nessuna vibrazione sul pedale ed ho pensato come te.
Successivamente verificando ho notato che quando hai tutte le quattro gomme sul viscido non ti accorgi se l'ABS funge ma se provi a sterzare la macchina, seppur con una certa inerzia, segue i tuoi comandi e ciò significa che l'ABS funge.

(**) Beh, come vedi dalla foto, da metà salita in su, le gomme sull'olio erano solo due. In più, più io sterzavo a sinistra più la macchina andava a destra...

Comunque non ti invidio .......... bella gatta da pelare ............ mi pare però di aver letto su qualche rivista di settore che l'ente che gestisce tale tratto stradale sia obbligato per legge ad intervenire per il danno subito visto che loro sono responsabili della sicurezza ed in questo caso mi sembra sia mancata ..........

Sì, sono obbligati. Ma non riguarda me, ma la mia assicurazione, se la vedranno loro, questo è il bello di avere la kasko.

Ma su (**), che mi dici?