J.Cameron: basta 24fps, specie per il 3D!

[Dave76]

Vincent, ci dai un taglio? Non è la prima volta che leggo tuoi post inutilmente offensivi, ma spero che sia l'ultima.

 

[vincent89]

Io non avevo capito quello che poi hai spiegato meglio

Allora bastava chiedere, non essere assolutistici e lapidatori.

Le P...E mentali te le fai te che sei sempre in una posizione...

A questa non rispondo...

Potrei anche trovarla

Io aspetto. Anche se non sei alla BDA, sarei curioso di vedere cosa salta fuori.

 

[pfm]

Cameron non ha inventato niente di nuovo. Già nel 1983 si è girato un film in 70mm e 60 fotogrammi per secondo (Brainstorm di Douglas Trumbull, ripreso in Showscan).
http://en.wikipedia.org/wiki/Showscan
Già si sapeva che i film con fotogrammi larghi 70mm erano molto più nitidi e realistici dei normali fotogrammi larghi 35 mm. Trumbull (ideatore degli effetti speciali di film come 2001 odissea nello spazio, incontri ravvicinati del 3° tipo, Andromeda, Star Trek), studiò a quanti fotogrammi al secondo l'immagine diventava naturale. 72 fps era l'ottimo, e 60 fps era un buon compromesso. Riprese il film Brainstorm in 70mm 60fps. Purtroppo la morte durante le riprese della protagonista Natalie Wood compromise il film ed il regista dovette rimontare il film, ed i produttori non fecero partire la produzione in showscan. Oggi gli unici cortometraggi in questo formato si possono vedere in un parco a tema all'Hotel Luxor a Las Vegas. Anche il formato oggi più grande, L'Imax, ha sperimentato il formato a 48 fps, l'imax HD. Unico film prodotto :"Momentum", presentato all'Expo di Siviglia nel 1992. Oggi l'imax HD si trova come attrazone in alcuni parchi a tema in Thailandia, Germania , California e Las Vegas
http://en.wikipedia.org/wiki/IMAX_HD#IMAX_HD
Cameron non cita Trumbull, ma con l'aria del primo della classe in realtà copia una ricerca validissima, sfruttando un lavoro di un regista tanto bravo tecnicamente quanto commercialmente sfortunato. Quando da piccolo vidi il suo film "la seconda odissea" mi piacque molto, ma non viene trasmessa in tv o sul satelite da tantissimo tempo

 

[Dakhan]

La cosa piu' importante e' che non utilizzino questa nuova tecnologia come hanno fatto per il 3D, ovvero solo per film di dubbia se non scarsa qualita' artistica.
Cameron stesso quando ha girato Avatar se prima di pensare alla tecnologia avesse pensato alla sceneggiatura il film ne avrebbe giovato parecchio...

 

[vincent89]

Anche Oklahoma (Film del 1955) è stato girato in Todd-AO a 30 fps.

 

[jpjcssource]

Cameron non ha inventato niente di nuovo. Già nel 1983 si è girato un film in 70mm e 60 fotogrammi per secondo (Brainstorm di Douglas Trumbull, ripreso in Showscan).

La modestia non è stata mai una delle virtù di Cameron basti pensare le certe sparate o la scena "re del mondo" agli oscar di Titanic che ha infastidito parecchi nel mondo dell'industria cinematografica.

In ogni modo in questo caso spezzo una lancia in suo favore, non ha detto che ha inventato la ripresa cinematografica ad un framerate superiore ai 24 fps, ma semplicemente che la tecnologia digitale in ripresa e proiezione ha reso maturo l'avvento dei 48/50fps.
Questo perchè agli esercenti che hanno già un proiettore digitale basta un aggiornamento software mentre i registi non si vedono costretti ad usare il doppio della pellicola con aumento dei costi.
L'unico scoglio è la postproduzione con il doppio dei frame che devono essere lavorati (ad esempio nel caso degli effetti speciali in CG) con esplosione dei costi.
Cameron però ha promesso software capaci di minimizzare questi problemi.
Non ci voleva un genio fino agli albori del cinema per capire che più frame al secondo davano migliore qualità, ma se fino ad ora si è fatto raramente questo tipo di ripresa i motivi c'erano ed erano tecnici.

 

[pyoung]

Quando da piccolo vidi il suo film "la seconda odissea" mi piacque molto, ma non viene trasmessa in tv o sul satelite da tantissimo tempo

Immagino ti faccia piacere sapere che nel Regno Unito uscirà il bluray il prossimo 14 novembre (senza doppiaggio italiano)

Cameron comunque già da tempo ha preso questa strada e la sta rendendo sempre più estrema, ormai per lui la tecnologia nella sua visione produttiva può e deve sorpassare il mezzo narrativo, per abbastanza triste come obiettivo, anche se fatto in maniera appassionata e reale come si dimostra sempre in questi suoi slanci

 

[Tony359]

io trovo improbabile che i costi aumentino solo dell'1% come lui sostiene. Oltre al rendering c'è anche la distribuzione per esempio e un DCP a 48fps dovrebbe essere grande il doppio... a meno che non resti il medesimo limite di 250Mbit/s anche per 48fps.
I server non avrebbero problemi ma serve un nuovo media block oppure si manda tutto a 10bit invece di 12bit. I media block esterni li supportano solo i proiettori "serie 2".

Ok, da qualche parte occorrerà iniziare ma non mettiamola semplice

 

[Picander]

dal punto di vista hdmi il fortmato 1080P@60 è pienamente supportato già da tempo immemore. La gestione del codec è uno scherzo e non comporta alcuna modifica.
Credo che anche la ps3 potrebbe supportare un bluray 60p con uin semplice aggiornamento di firmware. L'unico inghippo è lo spazio necessario a ospitare un film intero.

Con frame interpolation degno di questo nome non c'è assolutamente "effetto telenovela".

 

[vincent89]

La gestione del codec è uno scherzo e non comporta alcuna modifica.

Si ma c'è da considerare la questione retrocompatibilità per questo parlavo di un codec a doppio flusso. In questo modo anche chi non ha il lettore che supporta il 60p può vedere il film a 60i.

 

[amd-novello]

questa cosa che dici del 60i è una vera figata se compatibile con tutti i lettori attuali (perchè vero che un deinterlaccio fatto bene non fa notare la differenza). ma non potrebbero anche mantenere il supporto attuale e magari migliorare il codec video per far stare tutti quei fotogrammi progressivi in 50 giga?

lo so che è una domanda retorica. ci sarà il bd versione 2.0

 

[pfm]

non penso aggiorneranno i vecchi lettori, e non è solo questione di banda pasante; come per i bluray 3d sarà una nuova scusa per vendere nuovi apparecchi. Aspettiamo almeno che si mettano daccordo su quale standard (vedi hd-dvd vs bluray)

 

[g_andrini]

[editato]

 

[ilveromarcolino]

La modestia non è stata mai una delle virtù di Cameron ......
In ogni modo in questo caso spezzo una lancia in suo favore........

Anche io spezzerei una lancia a Cameron.. sulla schiena.


M

 

[AirGigio]

ma lo sa che così snatura l'effetto cinema?

Sono l'ultimo talebano rimasto ad amarlo????ld: ld:

 

[giapao]

per come la vedo, con il passaggio al digitale, il 24p rimarrebbe una scomoda palla al piede, e penso che sia giunto il momento buono per affrancarci da questo limite e passare a un frame rate più alto.
date le specifiche HD, il 60hz dovrebbe essere il frame rate più compatibile con i sistemi casalinghi, vedremo.
Gianni

 

[amd-novello]

io devo ancora vederla un'animazione presa realmente a 48 o 60 frame senza interpolazioni e accrocchi vari e pur odiando la creazione fittizia di frame credo che mi piacerebbe quella fluidità naturale

magari poi fa schifo

 

[djfix13]

Purtroppo Cameron è pazzo da manicomio, dovrebbe limitarsi a fare film, come li faceva un tempo, ormai è buono solo a fare i promo del 3D che nessuno, negli Usa per iniziare, si fila già più, non è questione di 48fps o 60 fps, se gira a 48 fps poi che fa, il dow a 24p per home video o con la crisi che c'è, che lui, con i soldi che fa non sa che esiste, pretende, con Sony, Panasonic e soci, che noi buttiamo via lettori e Tv ogni volta che a lui gira?
E voi siete più pazzi di lui che non vi leggete gli articoli che escono già qui si Av che dicono come il 3D nel mondo già sta morendo, e ben venga, e gli date raggione come pecore a testa bassa!!

io amo il 3D se ben fatto e se ben riprodotto! non rinuncerei mai a tale tecnologia...sono andato avanti per anni con gli occhialetti colorati e ora che lo posso vedere senza allucinarmi me lo vuoi far morire?
Nooo qua la qualità (4K) ed il fps (48p o 60p) + il 3D cambiano il modo di vedere un film come il giorno e la notte.
Tè mi sembri troppo di parte.

 

[amd-novello]

io il 3d lo detesto abbastanza anche se ultimamente ho riscoperto quello passivo che trovo migliore
ma secondo me da questi 24 frame di 80 anni fa dovremmo staccarci. un po' come il bios nei pc testimone degli anni 80

sol che col cavolo che costa poco di più, chissà quanti tera in più occuperanno i film. certo che prima che prenda piede. ma anche lo hobbit sarà in 48p giusto?

 

[Picander]

Una sonciderazione: un film a doppio framerate non occuperà doppio spazio perchè i cambi tra fotogramma e fotogramma saranno minori.