ITALIA FUORI

[Paperina83]

Toni non è stato mai sostituito perchè il suo numero non c'era nella lavagna elettronica

Be, però adesso è il leader della classifica delle occasioni mancate...

Ci siamo meritati di andare a casa, non è che la Spagna abbia giocato meglio, una squadra seria all'Italia di ieri le avrebbe 4 o 5 goal!

Gli spagnoli sono stati fortunati...i rigori sono così, ma noi abbiamo fatto davvero schifo...stendiamo un velo pietoso!

 

[Monsters & Co.]

Dico solo una cosa, riguardo il nostro bel CT, ma cosa ci si poteva aspettare da uno che e' stato sbattuto fuori anche dal LIVORNO ???

Donadoni (salvando il giocatore) e' un incapace come allenatore !! Punto e basta, andiamo a capo, avanti un altro !

Per Lippi spero che non ritorni, si rischia di bruciare l'uomo che ci ha portato in cima al mondo, in caso non dovesse farcela. No grazie preferisco ricordarlo nella notte di Berlino



Comunque FORZA AZZURRI per un nuovo futuro!!!

 

[Bidddo (°J°)]

...Donadoni (salvando il giocatore) e' un incapace come allenatore !!

il suo limite piu' grave è l'immodestia di non voler ammettere di aver fatto fiasco.
Secondo me, a lui e ai giocatori dovrebbe essere tagliato l'ingaggio: siete pagati per raggiungere un obiettivo.
L'avete raggiunto? no? e allora sarete pagati solo per i risultati che avete portato a casa. In fondo il loro è un lavoro, e allora rispetto per chi lavora e ottiene risultati.

 

[Arnold Layne]

Per chi ha chiamato in causa il centrocampo della Roma (mi sento chiamato in causa anche io ) non basta mettere gli stessi nomi per avere gli stessi risultati, se gli stessi nomi si fanno giocare in posizioni diverse potrebbero non rendere come dovrebbero, oltretutto il gioco della Roma è costante ricerca del possesso palla( a uno o due tocchi) finalizzato alla verticalizzazione con innesti dei trequartisti negli spazi creati dalla punta centrale eek: ), nella nazionale chi faceva il trequartista? Perrotta, è risaputo (qui a Roma) che con Totti in campo gioca da fenomeno, senza Totti è un giocatore normale e un po' scarsino coi piedi; che spazi creava la punta centrale? Nessuno, infatti Toni se ne stava li bello immobile tra i difensori centrali avversari e non ne portava via nessuno, Cassano (o Di Natale nella prima partita), il quale si sarebbe potutto inserire in questi ipotetici spazi è stato relegato a correre su e giù per la fascia.
Come ho detto nell'altro topic ormai chiuso, le scelte che a molti sono sembrate strane, fatte nella formazione che si è scontrata con l'Olanda sapevano di imposizioni dall'alto.

Poi Pirlo, nella partita simbolo di questo europeo, quella con l'Olanda, a guidare il centro campo c'era proprio il grande Pirlo che ha innescato ben due dei tre gol dell'Olanda e non contento ha fatto segnare anche il gol ai Romeni riscattandosi con la Francia (in 10 e senza il suo uomo migliore) per poi chiudere con l'ammonizione che gli ha fatto saltare la Spagna.

Scegliamoceli bene gli eroi perchè ne sono rimasti vermante pochi

Sembra ormai, da più parti, certo il ritorno di Lippi..... io mi auguro (anche per lui stesso) che rifiuti perchè lui sa benissimo che quell'anno gli ha detto no bene..... ma molto, molto, molto bene.

 

[chicchibio]

Da diffidato, rincorre e scalcia un Francese perché la palla non era stata buttata fuori nella solita pantomima dei finti infortunati.

Ottima osservazione. La sconfitta con la Spagna parte proprio da li'. Il finto infortunio ci e' costato carissimo al di la' delle responsabilita' di Pirlo.
Non riesco a togliermi dalla testa i nostri centrocampisti che perdevano sistematicamente il tempo per ribaltare con lanci lunghi il fronte di gioco. Per 60 minuti tutte le nostre azioni morivano poco oltre la meta' campo sulla sx vicino alla linea laterale, la palla arrivava li' e non usciva piu', mentre sull'altro lato spesso eravamo liberi. I nostri centrocampisti sono troppo incontristi e interditori, Pirlo e' l'unica eccezione.

 

[Arnold Layne]

I nostri centrocampisti sono troppo incontristi e interditori, Pirlo e' l'unica eccezione.

Guarda che non è un male se ci sono solo centrocampisti incontristi, se giochi con due trequartsti e una punta o con un trequartista e due punte vere si può vincere comunque.
Pirlo è totalmente inutile e molto sopravvalutato e per cercare di trovargli un posto a tutti i costi abbiamo beccato tre gol dall'Olanda e un misero pari con la Romania.

 

[maddoc]

Guarda che non è un male se ci sono solo centrocampisti incontristi, se giochi con due trequartsti e una punta o con un trequartista e due punte vere si può vincere comunque.

Quindi cosa si poteva fare?
Forzatamente fissa la difesa a quattro Zambrotta, Panucci, Chiellini, Grosso.
A centrocampo Ambrosini, Gattuso, De Rossi?
Davanti Del Piero, Cassano e Toni (o Cassano, Toni, Di Natale) ?

 

[JohnT]

..a guidare il centro campo c'era proprio il grande Pirlo che ha innescato ben due dei tre gol dell'Olanda..

Puoi spiegarti meglio? A quali gol ti riferisci?
Al primo su respinta di Buffon con Van Nilsteroj in evidente fuorigioco?
Al secondo in contropiede dopo salvataggio sulla linea da corner battuto da Pirlo?

...e non contento ha fatto segnare anche il gol ai Romeni..

Ma non è stato un solare errore di Zambrotta?

..Pirlo è totalmente inutile e molto sopravvalutato..

Per carità, rispetto per tutte le opinioni, certo che la tua è quantomeno originale..

 

[vrega]

o mamma mia, tra poco ci toccherà leggere che è tutta colpa di Buffon ............
Io credo che quando si perde le colpe vanno ripartite.
Non in misura eguale, però.
Per me la squadra non era male ma è mancato il valore aggiunto rappresentato dall'allenatore.
Quando hai una squadra buona, ma non eccezionale, l'allenatore rappresenta il valore che ti consente il salto di qualità.
Ciò, nel nostro caso è mancato.
L'età dei giocatori, l'appagamento da vittoria del mondiale, l'inesperienza di alcuni di loro (di natale in primis) sono alibi.
Poi se vogliamo discutere anche di Pirlo che nel suo ruolo è se non il migliore, sicuramente tra i migliori al mondo...............
Se poi si vuol dire che nello schema di Donadoni era fuori ruolo, non si fa altro che confermare quello che sto dicendo da tempo: lo schema lo fai in base alle caratteristiche degli uomini che hai e non il contrario

 

[ervitamina]

Pirlo è totalmente inutile e molto sopravvalutato

assolutamente d'accordo "andrea" (come lo chiama il suo amante civoli) è assolutamente sopravvalutato e protetto, buon giocatore un gran piede destro ma niente di +, insieme allo schema NereoRoccoDonadoni 1 - 9 - 0 - 1 (palla lunga per l'intruppone) la vera causa del fallimento.

 

[fedetad]

Guarda te se deve arrivare un antimilanista convinto a difendere un rossonero... Forse Pirlo sarà anche sopravvalutato (come tutti i milanisti erfido ma è sicuramente un giocatore di livello superiore. Anche in giornate di scarsa vena resta uno che è meglio avere in campo (vedi ad esempio i vari lanci millimetrici per quello sprecone di Toni durante la partita con la Francia)

 

[Arnold Layne]

Quindi cosa si poteva fare?
Forzatamente fissa la difesa a quattro Zambrotta, Panucci, Chiellini, Grosso.

OK

A centrocampo Ambrosini, Gattuso, De Rossi?

Al posto di Ambrosini avrei messo Aquilani.

Davanti Del Piero, Cassano e Toni (o Cassano, Toni, Di Natale) ?

O Del Piero, Borriello Di Natale.


@JohnT
Vabbè m'hai scoperto, volevo insinuare una pulce nell'orecchio di chi santifica "Andrea" Pirlo per ogni cosa che fa anche quando non fa nulla di particolarmente importante, è ovvio che negli episodi da me citati lui non c'entra direttamente ma "sbrocco" quando in una debacle come questa dell'europeo ci sono giornalisti e tifosi che devono per forza salvare il Pirlo della situazione, se l'Italia ha fatto schifo ha fatto schifo tutta la squadra, se Pirlo era squalificato non si può aprire la trasmissione televisiva con una "quanto mi manca "Andrea"".
L'unica partita dove Pirlo ha fatto bene su tre che ne ha giocate è stata quella con la Francia e io dico VORREI VEDERE.....con quella Francia li ci voleva poco.

@vrega
Si discute Pirlo perchè Pirlo è un giocatore come gli altri, e questo europeo l'ha dimostrato, definirlo nella prima partita dell'europeo come un possibile "pallone d'oro" mi fa riflettere sull'integrita psichica e morale di chi fa tale affermazione.

Pirlo è un ottimo giocatore che per dare quel qualcosa in più alla squdra deve essere messo in condizione di ricevere palla, girarsi, alzare la testa per vedere compagni smarcati e poi eseguire passaggi millimetrici, se il CT o Ancellotti non gli creano la "gabbia" intorno Pirlo è assolutamento deleterio in quanto si rischia di perdere palla sulla trequarti in fase di ripartenza e di concedere il fianco a pericolosi contropiedi.

 

[chicchibio]

Io devo aver visto una partita diversa......
Con la squadra che avevamo in campo potevamo solo cercare di bloccare la partita. Tutte le volte che cercavamo qualche minima sovrapposizione per recuperare terreno in attacco, rischiavamo gol in contropiede con 3 passaggi.
Inoltre i nostri centrocampisti uno per l'altro per non sbagliare facevano passaggi di 10 metri al massimo, mai un ribaltamento del fronte di gioco, non ne hanno la capacita'.
Per battere questa Spagna con la squadra che abbiamo in questo momento dovevamo giocare come abbiamo giocato. La differenza avrebbe potuto farla solo Pirlo, inventandosi qualche lancio illuminante o con un calcio di punizione, ma non c'era......

 

[chiaro_scuro]

Il problema è che per illuminare Toni ci voleva un lancio fatto da Dio in persona, altro che da Pirlo!

Ciao.

 

[Dave76]

L'era Donadoni è finita. Con l'eliminazione da Euro 2008 e il rientro a casa, l'Italia si prepara a cambiare pelle dopo due anni per tornare al passato, ovvero alla seconda gestione di Marcello Lippi che entro lunedì sarà ufficialmente annunciato come nuovo ct della Nazionale. Per l'attuale commissario tecnico è già pronta la lettera di esonero che alla Federcalcio costerà circa cinquecentocinquanta mila euro, la famosa clausola di cui il presidente Abete aveva parlato a Coverciano il giorno in cui venne annunciato il rinnovo del contratto di Donadoni fino al 2010. La decisione, comunque, è stata ormai presa, nonostante il parere contrario di Demetrio Albertini che era stato il principale sponsor dell'ex collega ai tempi del commissariamento di Guido Rossi. Il compito di Lippi sarà quello di provare a ripetersi in Sudafrica nel 2010, ovvero rivincere il Mondiale come riuscì solo a Vittorio Pozzo. Per farlo l'ex ct ha già in mente diverse soluzioni, anche se inizialmente i cambi saranno minimi. Nello staff torneranno i fedelissimi, da Pezzotti a Gaudino e Ferrara, mentre la new entry sarà Angelo Peruzzi, anche se il preparatore dei portieri dovrebbe restare Bordon. Per quanto riguarda i giocatori il primo grande innesto dovrebbe essere Amauri, snobbato da Donadoni e invece pronto a diventare "italiano" e rispondere alla convocazione. Anche Montolivo dovrebbe far parte da subito del nuovo gruppo, così come il "napoletano" Santacroce che prima però parteciperà alla spedizione olimpica. Con il tempo poi verranno inseriti almeno altri cinque giovani che andranno a integrare il gruppo azzurro. La sfida di Lippi, oltre che vincere, è anche un'altra: convincere Totti a tornare in azzurro, impresa che a questo punto non pare più impossibile.

link

 

[Arnold Layne]

per illuminare Toni ci voleva un lancio fatto da Dio in persona

Un bel fulmine, in amicizia, non ci sarebbe stato male .

@chicchibio
La fortuna di Pirlo, per cui si sta parlando della disgrazia della sua assenza, è proprio l'assenza stessa nella partita con la Spagna in quanto se ci fosse stato probabilmente (visto che non c'è la controprova in un caso non c'è neanche in questo) avremmo preso un bel paio di gol in contropiode innescato da lui che piroettava su se stesso e mentre si apprestava a eseguire i suoi celeberrimi lanci illuminanti arrivava Senna (il giocatore della Spagna) e gli portava via il pallone con attaccato il piede e tutti i legamenti .

@Dave76
Se Totti torna in nazionale perchè è tornato Lippi allora io mi faccio suora

Nel topic chiuso si diceva che non ci sono in Italia dei giovani da lanciare nella nazionale A, allora mi sono andato a fare un giro sul sito della Lega Professionisti della FIGC e squadra per squadra ho appuntato i nomi di giocatori nati tra il 1982 e il 1987, ovviamente solo quelli che conosco quindi sicuramente ce ne sono altri che potrebbero essere convocati. Io ve la scrivo e voi mi dite che ne pensate in considerazione del fatto che di "fenomeni" in ciascuna squadra di quelle che hanno ben figurato nell'europeo ce ne erano al massimo 3 o 4 e nenche tutti ne avevano.

Mario Balotelli, Alberto Aquilani, Gianluca Curci, Daniele De Rossi, Matteo Brighi, Giorgio Chiellini, Raffaele Palladino, Antonio Nocerino, Alessandro Gamberini, Riccardo Montolivo, Giampaolo Pazzini, Alberto Gilardino, Alberto Paloschi, Antonio Cassano, Andrea Dossena, Giandomenico Mesto, Damiano Ferronetti, Lorenzo De Silvestri, Robert Acquafrasca, Giuseppe Rossi.

 

[Nordata]

Nei vari interventi, qui e nella discussione chiusa perchè aveva ormai "concluso anche lei il suo ciclo" si è parlato molto pro o contro questo o quell'allenatore, citadone anche alcuni grandi del passato più o meno recente, in alcuni casi auspicandone il possibile ritorno (Lippi) o il puro sogno (Capello).

Credo però che molta della fama di questi allenatori ed anche di altri, tipo Trapattoni o Sacchi, sia dovuta, oltre che a certe loro doti, anche alle squadre che hanno avuto la fortuna di allenare in certi particolari momenti.

Credo che il Milan di Sacchi, con i giocatori italiani e gli olandesi che aveva, la Juve dei Trap, Lippi, Capello ossatura di due nazionali vincitrici di due mondiali, anche se allenati da allenatori normali avrebbero vinto ugualmente gli scudetti del tempo.

Infatti in altri periodi o con altre squadre gli stessi non hanno poi combinato molto.

Tutto questo per dire che pur riconoscendo a Donandoni il dovuto "merito" per l'eliminazione dell'Italia anche la squadra, intesa nel senso dei singoli giocatori non ha brillato, saranno stati fuori forma o stanchi o reduci da qualche infortunio, ma molti non hanno reso come avrebbero dovuto e come ci si aspettava

Non so se essere contento o meno per il possibile ritorno di Lippi, ma se non trova degli uomini all'altezza (e in fretta) anche lui potrà fare ben poco.

Totti ? Tra due anni avrà, appunto, due anni in più.

Ciao

 

[JohnT]

..Vabbè m'hai scoperto..

Eheh, chiamatemi Sherlock..
Ok, ho capito cosa intendi e sono fondamentalmente d'accordo con te, ho anch'io i miei dubbi che con la sua presenza sarebbe cambiato qualcosa. Però, bisogna ricordarselo quel passaggio al 118° di Italia-Germania nella semifinale di due anni fa. Stop al limite su rinvio avversario dopo calcio d'angolo, due bruti teutonici che gli vanno addosso ai 100 all'ora, finta verso destra, arriva il terzo panzer e lui mette una palla flemme flemme, dolce dolce, buona e morbida come un bignè che poi Grosso ha magistralmente battuto a rete. Un colpo di genio calcistico e solo il ripetersi di un momento magico come questo avrebbe potuto essere la nostra speranza contro i cabrones.. Ma in mezzo avevamo solo onesti pedatori (Aquilani deve far passare ancora un pò di acqua sotto i mulini) + De Rossi che però è sempre stato troppo distante dalla zona calda. Vabbè, sarà per un'altra volta..

 

[maddoc]

Credo però che molta della fama di questi allenatori ed anche di altri, tipo Trapattoni o Sacchi, sia dovuta, oltre che a certe loro doti, anche alle squadre che hanno avuto la fortuna di allenare in certi particolari momenti.
.....
Tutto questo per dire che pur riconoscendo a Donandoni il dovuto "merito" per l'eliminazione dell'Italia anche la squadra, intesa nel senso dei singoli giocatori non ha brillato, saranno stati fuori forma o stanchi o reduci da qualche infortunio, ma molti non hanno reso come avrebbero dovuto e come ci si aspettava

Credo che però uno dei compiti e meriti di un allenatore sia quello di forgiare una squadra, dando indicazioni alla società su chi acquistare.
Nella Nazionale Donadoni non ha brillato nelle scelte, cioè nelle convocazioni. Non si è capito perchè non abbia seguito la sua originaria e condivisibilissima idea di portare agli Europei il gruppo che ha guadagnato la qualificazione, lasciandosi condizionare dalla stampa e trovandosi, al di là degli infortuni, con una formazione da ricostruire all'ultimo minuto e senza elementi che avrebbero fatto davvero comodo (vedi Montolivo e Inzaghi)

E permettimi di dire che mettere a confronto Sacchi, Trapattoni, Lippi e Capello (che hanno fatto la storia del calcio in Italia e nel mondo) con Donadoni è piuttosto blasfemo...
Se poi qualche volta questi allenatori non hanno vinto (come hai sottolineato tu), considera che in tutte le competizioni si hanno davanti avversari altrettanto motivati a vincere. Se poi ci metti il caso, gli infortuni, gli errori arbitrali, moggiopoli, "la palla che è rotonda", alla fine risulta normale che qualche volta anche a grandi del calcio come quelli che hai nominato sia potuto succedere di non raggiungere il risultato.

 

[Arnold Layne]

moggiopoli

Perdonami se cito solo questa parola di tutto quello che hai scritto ma questo termine porta come estrema conclusione che il male del calcioin Italia sia o sia stato solo e soltanto Moggi.
Il termine giusto è probabilemente calciopoli e Moggi è statoun interprete importante dello sfacelo del nostro campionato, ma i trucchi nei campionati risalgono a ben prima dell'arrivo di Moggi alla ribalta delle cronache e per quello che mi riguarda continuano ancora oggi che Moggi è stato reso inoffensivo dal sistema e continueranno anche in futuro.

Scusate l'OT.