Insonorizzazione per 10 db?!!

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andrea aghemo ha scritto:
Ovviamente dipende dal tipo di intervento e dai costi connessi, ma mi sembra improbabile che tale abbattimento sia su tutto lo spettro: di solito, se non si tratta di soluzioni radicali, tale riduzione è possibile dai 4/500 Hz in su, ma in bassa frequenza lo vedo improbabile.
In altre parole, a meno di interventi assai costosi, è difficile fermare i bassi, che i condomini (eventuali) continueranno a percepire attraverso le pareti, mentre non passeranno più medie ed alte frequenze.

Ciao,
Andrea

Quoto in toto!

Rino
 
Danilo Ronchi ha scritto:
.

Spero in un bel resoconto in un sito web, è una esperienza che potrà essere utile a molti

La mia risicata esperienza non mi impone di dire se e’ meglio l’uno
o l’altro ma ho visto un netto risparmio su questi materiali e
certificazioni vicine all’uso del piombo.

La porta e’ stata sempre un punto di domanda… mi sono fidato ciecamente del tecnico “Acustica sistemi” pubblicizzandomi un
40db provato.
Un po di puzza al naso c’e’ lo anch’io, ma per ottenere 42db con la REI120 dovevo spendere il doppio.
Bella l'idea di ricoprire la REI in legno...
Cmq le battute sono 3 per ogni lato ma non so se ha il buco della serratura, spero proprio di no :).

Le foto le sto facendo, ma per il sito sarà dura... ci ho provato
una volta (quelle gratis) ma non riesco propio.

Ciao da Fabio
 
Nidios ha scritto:
La mia risicata esperienza non mi impone di dire se e’ meglio l’uno
o l’altro ma ho visto un netto risparmio su questi materiali e
certificazioni vicine all’uso del piombo.

La porta e’ stata sempre un punto di domanda… mi sono fidato ciecamente del tecnico “Acustica sistemi” pubblicizzandomi un
40db provato.
Un po di puzza al naso c’e’ lo anch’io, ma per ottenere 42db con la REI120 dovevo spendere il doppio.
Bella l'idea di ricoprire la REI in legno...
Cmq le battute sono 3 per ogni lato ma non so se ha il buco della serratura, spero proprio di no :).

Le foto le sto facendo, ma per il sito sarà dura... ci ho provato
una volta (quelle gratis) ma non riesco propio.

Ciao da Fabio

Ecco Danilo i miei primi dubbi sui particolari che anche i tecnici
possono trascurare.
La porta finestra che mi andranno a motare sara fissata sulla
struttura vecchia della finestra precedente in legno.
Dopo averla pulita per bene mettero' della gomma da 10mm
ad alta densità sui 3 lati, sotto sarà avvitata direttamente sul
pavimento gallegiante.
Ora, la mia preoccupazione e' come mi vado a finire con il
cartongesso e tutto quello che ci viene dietro alla finestra.

Per avere un buon disaccopiamento tra stanza interna ed
esterna dovrei finire con il cartongesso sulla finestra nuova
ma di spazio c'e' ne poco, perdipiu' il geometra non mi consiglia
questa procedura poiche' quando arrivera' il giorno di
smontare (non so per che motivo) la finestra dovrei rompere
il cartongesso.

Ma se io vado fino con il cartongesso sul vecchio telaio in
legno non vado a lesionare il teorema massa/molla/massa?

Fabio
 
Nidios ha scritto:
Ecco Danilo i miei primi dubbi sui particolari che anche i tecnici
possono trascurare.

dimmi

La porta finestra che mi andranno a motare sara fissata sulla
struttura vecchia della finestra precedente in legno.
Dopo averla pulita per bene mettero' della gomma da 10mm
ad alta densità sui 3 lati, sotto sarà avvitata direttamente sul
pavimento gallegiante.
Ora, la mia preoccupazione e' come mi vado a finire con il
cartongesso e tutto quello che ci viene dietro alla finestra.
Per avere un buon disaccopiamento tra stanza interna ed
esterna dovrei finire con il cartongesso sulla finestra nuova
ma di spazio c'e' ne poco, perdipiu' il geometra non mi consiglia
questa procedura poiche' quando arrivera' il giorno di
smontare (non so per che motivo) la finestra dovrei rompere
il cartongesso.

secondo me la cosa più importante, oggi, è l'isolamento acustico.
Quindi opterei per la soluzione acusticamente migliore. E cioè finirei con il materiale acustico sopra alla tua finestra.

Per altro io avrei lasciato la vecchia porta finestra, ed avrei aggiunto questa più internamente affogata nel cartongesso.

Ma se io vado fino con il cartongesso sul vecchio telaio in
legno non vado a lesionare il teorema massa/molla/massa?
Fabio

il problema è che i collegamenti sono sempre deleteri. Purtroppo hai una discontinuità, il problema è come fare in modo che questa discontinuità non sia un problema.
Ad esempio... come avete fatto l'impianto elettrico? Non un foro passante vero?
Ma una canalina molto lunga, riempite di materiale fonoassorbente...

Cmq io avrei inserito la porta nel cartongesso internamente alla stanza (massa). Aria fra questa porta e la vecchia in legno, e poi la seconda porta in legno.
Anche se, senza vedere foto ed il posto è difficile dare un consiglio "preciso"
 
Danilo Ronchi ha scritto:
dimmi



secondo me la cosa più importante, oggi, è l'isolamento acustico.
Quindi opterei per la soluzione acusticamente migliore. E cioè finirei con il materiale acustico sopra alla tua finestra.

Per altro io avrei lasciato la vecchia porta finestra, ed avrei aggiunto questa più internamente affogata nel cartongesso.

il problema è che i collegamenti sono sempre deleteri. Purtroppo hai una discontinuità, il problema è come fare in modo che questa discontinuità non sia un problema.
Ad esempio... come avete fatto l'impianto elettrico? Non un foro passante vero?
Ma una canalina molto lunga, riempite di materiale fonoassorbente...

Cmq io avrei inserito la porta nel cartongesso internamente alla stanza (massa). Aria fra questa porta e la vecchia in legno, e poi la seconda porta in legno.
Anche se, senza vedere foto ed il posto è difficile dare un consiglio "preciso"

Oggi stesso il mio geometra e' andato a prendere tutto il materiale compreso porta... quindi partirò con le foto.

Allora, per la porta non mi sono preoccupato perche' come hai
detto tu fa parte della massa interna alla stanza.
Ovvero sara' posizionata soprail pavimento gallegiante e fissata
all'intelaiatura che sarebbe la gabbia interna alla stanza.
Aldilà della porta ho un bel disimpegno ed anche qui sulle pareti
del disinpegno non ho inquilini.
Diciamo che sono queste vantaggiose caratteristiche ad avermi
fatto scegliere questa porta.

Un po preoccupato sono invece per le finestre, non potevo sicuramente ottenere un sistema a bussola visto la finestra
di sezione enorme che sto mettendo. Sono della Finstral certificate
sia vetro che telaio a 45db.
L'unica cosa che posso fare penso sia usare la gomma che separa
la finestra dal telaio vecchio e proseguire con essa sulla parete,
dopo dovro trovare il modo di attaccarmi con il cartongesso sulla
finestra.

Per i flessibili elettrici ho pensato che non ci deve essere niente
attacato alla massa esterna... quindi quando hanno fatto il pavimento
li ho fatti affogare tutti li, sulle pareti li mettero tra il primo strato
di cartongesso e una speciale lana di roccia... sono nastrati
compretamente con un adesivo speciale di spessore 3mm della
DiBi. Praticamente i flessibili sono fissati alla massa interna
tranne naturalmente nell'unico punto dove prederà corrente.

Fabio
 
La molla sotto il massetto sono scaglie di gomma
incollate ad una specie di polistirolocompresso.
 

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Questo invece e' come ho posizionato i pannelli
per contenere la malta del massetto in modo che non
tocchi le pareti.
 

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Massetto con i flessibili delle elettroniche affogate nella malta
 

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Questo e' iltrattamento che ho eseguito per ogni scatoletta
elettrica... ricoperta e sigillata con della gommapiombo.
Una volta messa in opera vedrò cosa posso fare isolarla
ancora internamente.
 

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Questa e' la posa del fibro legno all'interno dei montanti.

Ho scoperto adesso come mettere le foto direttamente senza
link...
 
Nidios ha scritto:
Questa e' la posa del fibro legno all'interno dei montanti.

Ho scoperto adesso come mettere le foto direttamente senza
link...

Hemm... evidentemente ho sbagliato qualcosa
 

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Questa e' una foto che fa capire molto il montaggio e cosa
c'e' dentro nei 10cm di ingombro che avrò allafine:
-Montanti con fibrolegno/lana di roccia/fibrolegno
-Primo stato di cartongesso 13mm
-Gomma alta densità (700kg/m3) 10/20mm
-Secondo strato di cartongesso 13mm
 

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Qui abbiamo tribulato parecchio, non dovevano farmi
la scatola per il condizionatore e ho dovuto richiuderla
con del materiale lasciando lo spazio solo per i tubi ma
specialmente per lo scarico della condensa.
 

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Anche se penso non c'e ne era bisogno tra i pannelli di gomma ho messo del silicone
 

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Per oggi e' tutto... questo e' l'ultima foto.
Sono i flessibili del video che andranno al Videoproiettore,
ho dovuto mettere quelli del 30mm per farci stare almeno
gli HDMI.
Abbiamo gia' messo la porta che e' stata uno dei lavori
più lunghi, posterò poi le foto.

Ciao da Fabio
 

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Grande :-)

Non ho avuto tempo di rispondere all'MP... scusa...

Non ho capito una cosa però... le pareti le hai fatte appoggiare sopra il pavimento flottante? Io avrei fatto così, mentre dalle foto mi sembra tu abbia fatto diversamente.

Cmq mi pare che venga tutto molto bene.

La tua preoccupazione in merito a finestre (e porte) è legittima, per altro... se non ricordo male con QUEL materiale non abbatterai troppo le basse frequenze, quindi abbonda pure con i dB dichiarati... e cmq io avrei usato il piombo... unica vera barriera per ora alla propagazione delle basse frequenze. Per altro stiamo parlando di finezze, il risultato sarà ovviamente di alto livello!!!

Complimenti e buon lavoro!!!

Danilo
 
Danilo Ronchi ha scritto:
Grande :-)

Non ho avuto tempo di rispondere all'MP... scusa...

Non ho capito una cosa però... le pareti le hai fatte appoggiare sopra il pavimento flottante? Io avrei fatto così, mentre dalle foto mi sembra tu abbia fatto diversamente.

Cmq mi pare che venga tutto molto bene.

La tua preoccupazione in merito a finestre (e porte) è legittima, per altro... se non ricordo male con QUEL materiale non abbatterai troppo le basse frequenze, quindi abbonda pure con i dB dichiarati... e cmq io avrei usato il piombo... unica vera barriera per ora alla propagazione delle basse frequenze. Per altro stiamo parlando di finezze, il risultato sarà ovviamente di alto livello!!!

Complimenti e buon lavoro!!!

Danilo

Assolutamente sono appoggiate al pavimento flottante... come
spiegavo in un post precedente sto cercando di ottenere sulle
6 facce ipotetiche di un cubo il principio massa/molla/massa.
L'unico punto che di contatto sono le guide dei montanti sul
soffitto. In quel punto ho usato degli smorzatori in gomma per
diminuire le vibrazioni trasmesse.
Il telaio del controsoffitto sara' fissato alle pareti interne.
Il difficile e' stato non fare attacare le pareti (montanti) alla
parete esistente e qui si parla di 3 metri di altezza.
Inizialmente mi sembrava precaria la struttura ma una volta
messo il secondo cartongesso il tutto mi e' sembrato stabile.

Stasera se riesco posto una foto del disegno in autocad della
sezione pavimento/parete.

PS.: In MP Danilo mie riferivo alla differenza che esiste nell'abbatimento
tra una finestra e una parete... te la riscrivo:

"L'ingegnere dell'acustica sistemi mi ha consigliato di montare
sulle pareti portanti la gomma da 20mm, poiche' e' sui pilastri
che si distribuisce il suono negli altri appartamenti.

Ma la mia domanda e': Non sto esagerando nel ricercare la
insonorizzazione sulle pareti se i miei punti deboli sono le
finestre?
Nonostante tutto sono delle finestre certificate 45db non
potranno mai competere con i muri che sto mettendo... giusto?

Oppure mi conviene ugualmente mettere la gomma da 20mm?

Le domande sono date da 2 motivi:
1) Recupero spazio su 3 lati della sala di 1cm
2) con un calcolo approssimativo sono arrivato a caricare la
soletta fino a 90kg/m2

Cosa mi consigli?"

Danilo, sei ufficialmente invitato nel mio cantiere :)

Fabio
 
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