Il plasma di Panasonic perde il nero
- Autore discussione bluefish00
- Data d'inizio
aznable-r
New member
non è un problema è una caratteristica come dichiarato da panasonic (alzano il voltaggio per controbilanciare il decadimento di luminosità dei fosfori); evidentemente il controllo qualità dei pannelli non è troppo accurato, oppure non è possibile, fatto stà che su alcuni pannelli il nero di innalza meno che su altri.
vedo la PDF moltopresente in tutti questi thred dove si parla di innalzamento del nero
vedo la PDF moltopresente in tutti questi thred dove si parla di innalzamento del nero
mastrociambella
New member
Picard,ti leggo "stranamente" preoccupato sull'argomento,per caso hai letto/sentito qualcosa di nuovo?
Cnet: dopo circa 1000 ore sui Panasonic 2010
(ooops titolo sbagliato volevo scrivere 2009 scusate)
(ecco la press release ufficiale di CNET del 2 aprile fatta con test in laboratorio, mi sono permesso di tradurre fl in cd/m2 in alcuni casi, notate come un un V10 piano piano si trasformi in un S10 dopo circa 1000 ore....)
Previous CNET tests of Panasonic plasma TVs measured differences in black-level performance seemingly related to the age of the televisions. New results from our follow-up testing further confirms that relationship.
On January 26, after we heard about the potential problem, we began long-term tests of two 2009 Panasonic plasma review samples we had in our lab, a TC-P50V10 and a TC-P54S1. Now, after about 1,000 hours of use, each TV has shown an increase in the level of "black" it can produce, leading to decreased overall picture quality.
The latest measurements of the V10 reveal a black level of 0.016 footlamberts at 982 hours of use, compared with the 0.008 we measured previously (da 0.027cd/m2 a 0.054 cd/m2 in 982 ore +100%). Black on the S1 measures 0.017 after 1,012 hours, compared with a previous 0.011 (da 0.037cd/m2 a 0.058 cd/m2 in 1017 ore +58%).
These results are similar to increases we measured on a TC-P50G10 and a TC-P42G10. Neither was aged under controlled conditions in our lab, but both reproduced black at 0.023 ftl after about 1,500 hours (at the average rate of 5.2 hours per day, a TV logs about 1,900 hours in a typical year). We suspect that more aging of our two in-house models will result in similar rates of increase, but only further testing will tell.
In comparison, the deepest black levels we've recorded are 0.001 ftl--as low as our Konica Minolta LS-100 meter will accurately measure--seen on models like the LG LH8500, the Samsung UNB8500, and the Pioneer Kuro. Samsung's 2009 PN50B650, a direct competitor to Panasonic, measured 0.018. We do not have hours of use data for non-Panasonic TVs in our lab, but we have no evidence that other TVs, plasma or otherwise, show similar losses in black-level performance over such periods of time.
Panasonic has indicated that it has modified its 2010 line of plasma TVs to introduce a "more gradual change in black level over time." We have yet to test any 2010 Panasonic plasma--the company promises to deliver a review sample in the next couple of weeks--but when we do we will also conduct long-terms tests as best we can. We are also exploring a long-term test regimen for other TV products, but can't promise anything yet.
See below for more information, in-depth discussions, and buying advice on this issue.
link: http://news.cnet.com/8301-17938_105-20001640-1.html?part=rss&tag=feed&subj=Crave (grazie Ayami)
(ooops titolo sbagliato volevo scrivere 2009 scusate)
(ecco la press release ufficiale di CNET del 2 aprile fatta con test in laboratorio, mi sono permesso di tradurre fl in cd/m2 in alcuni casi, notate come un un V10 piano piano si trasformi in un S10 dopo circa 1000 ore....)
Previous CNET tests of Panasonic plasma TVs measured differences in black-level performance seemingly related to the age of the televisions. New results from our follow-up testing further confirms that relationship.
On January 26, after we heard about the potential problem, we began long-term tests of two 2009 Panasonic plasma review samples we had in our lab, a TC-P50V10 and a TC-P54S1. Now, after about 1,000 hours of use, each TV has shown an increase in the level of "black" it can produce, leading to decreased overall picture quality.
The latest measurements of the V10 reveal a black level of 0.016 footlamberts at 982 hours of use, compared with the 0.008 we measured previously (da 0.027cd/m2 a 0.054 cd/m2 in 982 ore +100%). Black on the S1 measures 0.017 after 1,012 hours, compared with a previous 0.011 (da 0.037cd/m2 a 0.058 cd/m2 in 1017 ore +58%).
These results are similar to increases we measured on a TC-P50G10 and a TC-P42G10. Neither was aged under controlled conditions in our lab, but both reproduced black at 0.023 ftl after about 1,500 hours (at the average rate of 5.2 hours per day, a TV logs about 1,900 hours in a typical year). We suspect that more aging of our two in-house models will result in similar rates of increase, but only further testing will tell.
In comparison, the deepest black levels we've recorded are 0.001 ftl--as low as our Konica Minolta LS-100 meter will accurately measure--seen on models like the LG LH8500, the Samsung UNB8500, and the Pioneer Kuro. Samsung's 2009 PN50B650, a direct competitor to Panasonic, measured 0.018. We do not have hours of use data for non-Panasonic TVs in our lab, but we have no evidence that other TVs, plasma or otherwise, show similar losses in black-level performance over such periods of time.
Panasonic has indicated that it has modified its 2010 line of plasma TVs to introduce a "more gradual change in black level over time." We have yet to test any 2010 Panasonic plasma--the company promises to deliver a review sample in the next couple of weeks--but when we do we will also conduct long-terms tests as best we can. We are also exploring a long-term test regimen for other TV products, but can't promise anything yet.
See below for more information, in-depth discussions, and buying advice on this issue.
link: http://news.cnet.com/8301-17938_105-20001640-1.html?part=rss&tag=feed&subj=Crave (grazie Ayami)
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Naked Snake
New member
Veramente sono tutti modelli del 2009...
Si fà soltanto un accenno in fondo ai modelli 2010, riferendosi a quello che recita il comunicato di panasonic, ovvero, come tutti ormai sapete, che l'aumeto sarà più graduale (purtroppo questa frase può voler dire fin troppe cose)
Si fà soltanto un accenno in fondo ai modelli 2010, riferendosi a quello che recita il comunicato di panasonic, ovvero, come tutti ormai sapete, che l'aumeto sarà più graduale (purtroppo questa frase può voler dire fin troppe cose)
Naked Snake
New member
Potrebbero tenere acceso il televisore per più ore al giorno per ridurre il tempo necessario al test.
Non sono una persona che tiene accesa la tv per più di 2/3h al giorno di solito, ma 5h mi sembrano un pò pochine per un test se non si rischiano danni al pannello, ce ne vogliono di mesi
Non sono una persona che tiene accesa la tv per più di 2/3h al giorno di solito, ma 5h mi sembrano un pò pochine per un test se non si rischiano danni al pannello, ce ne vogliono di mesi
marcocivox
Active member
Bah, 5 ore al giorno non mi pare possano mettere sotto stress un qualsiasi TV. Anche in casa mia quel limite viene regolarmente e abbondantemente superato.
marcocivox ha detto:
Sai quando sono in ballo interessi milionari bisogna prendere tutte le precauzioni, io mi immgino facilmente argomentazioni a discolpa del tipo "il nero si è deteriorato perchè 8 ore al giorno per 120 giorni sono troppe...."
Per cui.... facciamo 5,2 e non se ne parli più.
Dakhan
New member
Mah, il discorso 2009 mi sembra ormai chiuso e assodato ma per il 2010 secondo me e' davvero inutile fare rapporti percentuali di incremento su dati talmente simili da non dimostrare nulla, vedere 0,006 appena acceso (Dnice dice out of the box) e 0,009 dopo 375 ore commentando aumento del 58% del livello del nero non ha molto senso, se avesse tolto un decimale e avesse scritto "0,01 appena preso e 0,01 dopo 375 ore" (dopotutto molte prove riportano 2 decimali e non 3) allora tutti a dire il 2010 non alza il nero? Capisco quando si legge che ad intervalli precisi la 2009 scatta e passa da 0,008 a 0,024 e si vede dalle foto ma per ora sul 2010 c'e' poco da scrivere se non che le prove non dicono nulla (due prove riportano 0,02 e 0,04, D-nice 0,006, allora la differenza fra diverse unita' e divrsi sistemi di misurazione e' piu' marcata del nero in crescita?
Per il 2010 aspettiamo ed evitiamo questa continua "dissertazione sul nulla" (per ora e solo per il 2010 un televisore, UNO solo con dati e non determinanti, un po' pochino...)
Per il 2010 aspettiamo ed evitiamo questa continua "dissertazione sul nulla" (per ora e solo per il 2010 un televisore, UNO solo con dati e non determinanti, un po' pochino...)
obiwankenobi
New member
Infatti.Dakhan ha detto:
Stiamo appunto pensando di chiudere discussioni basate su ipotesi e congetture, che inoltre comportano un extra lavoro per tenere a bada i vari sostenitori/detrattori dell'uno o dell'altro.
obiwankenobi
New member
Va bene concordare, ma le quotature integrali sai che non sono ammesse.
:huh:
Ti spiace rimuoverla? Grazie.
:huh:
Ti spiace rimuoverla? Grazie.
Don_Zauker
New member
obiwankenobi ha detto:
Quoto: dove devo firmare?
Ci sono thread farciti di "secondo me" e corredati da inutili quanto numerose pagine alimentate unicamente da supposizioni personali, basate sulla preferenza soggettiva per il marchio/modello.
Come ho detto più volte, anche se le considerazioni personali sono rispettabili ma non oggettive, sottoponendole all'attenzione dei lettori poco tecnici possono generare falso terrorismo nei confronti dei beni/servizi di cui si parla: sono sempre più frequenti i nuovi iscritti che, capitati per caso nel thread perché interessati al prodotto, vengono "presi dal panico" dopo aver letto certe conclusioni...
Io non sono molto d'accordo ...
IMHO chi si appresta a comprare una TV dovrebbe sapere, leggendo il forum, anche quelli che sono i problemi "potenziali" che poi, nel caso in esame, tanto potenziali non sono ...
Inoltre, le mie considerazioni non sono basate su "preferenze soggettive verso un marchio" ma sono solo riflessioni basate su dati e dichiarazioni facilmente disponibili online. Non sono nè un fan nè un detrattore di alcun marchio, devo semplicemente scegliere la TV, senza alcun preconcetto.
Per esempio, nel caso del G20, IMHO il terrorismo lo si fa se non si avvisano i potenziali acquirenti che non ci sono certezze sulla tenuta del nero e che le prime misurazioni vanno in quella direzione ... così come, parlando degli LG, va sottolineato il "potenziale" (in attesa di conferme/smentite dalla LG) problema della "definizione" (non so quale sia il termine tecnico) evidenziato dalla recensione di AVF... ecc ecc ecc.
Poi, che dire, fate vobis...
IMHO chi si appresta a comprare una TV dovrebbe sapere, leggendo il forum, anche quelli che sono i problemi "potenziali" che poi, nel caso in esame, tanto potenziali non sono ...
Inoltre, le mie considerazioni non sono basate su "preferenze soggettive verso un marchio" ma sono solo riflessioni basate su dati e dichiarazioni facilmente disponibili online. Non sono nè un fan nè un detrattore di alcun marchio, devo semplicemente scegliere la TV, senza alcun preconcetto.
Per esempio, nel caso del G20, IMHO il terrorismo lo si fa se non si avvisano i potenziali acquirenti che non ci sono certezze sulla tenuta del nero e che le prime misurazioni vanno in quella direzione ... così come, parlando degli LG, va sottolineato il "potenziale" (in attesa di conferme/smentite dalla LG) problema della "definizione" (non so quale sia il termine tecnico) evidenziato dalla recensione di AVF... ecc ecc ecc.
Poi, che dire, fate vobis...
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Don_Zauker
New member
piedus ha detto:
piedus ha detto:
piedus ha detto:
Discussioni basate su ipotesi e congetture... Obiwan dixit.
Dakhan
New member
Certo, compito del forum e' di informare ma per informare correttamente a mio modo di vedere si dovrebbe scrivere:
"E' stato riportato che i modelli plasma Panasonic 2009 ad intervalli regolari incrementano di una piccola percentuale il livello del nero per una scelta aziendale (discutibile o meno), tale incremento e' stato verificato su alcuni forum e siti americani ed e' stato confermato da alcuni utenti, in totale stiamo parlando di poche decine di segnalazioni. Poiche' Panasonic ha ammesso tale comportamento dei display e' probabile che i pochi dati riportati rispetto al totale dei tv venduti sia dovuto al fatto che la stragrande maggiornanza delle persone non ha notato tale inconveniente, vuoi per inesperienza, vuoi perche' utilizza segnali che non permettono tale confronto, vuoi perche' ha notato la cosa ma non aderisce a forum, vuoi perche' l'ha notata ma non se ne preoccupa. LA serie 2010 puo' presentare lo stesso problema, tuttavia si sa soltanto che l'aumento sara diverso in base a quanto riportato da Panasonic (ma non sono disponibili comunicati ufficiali in merito da consultare, il dato e' solo riportato da altri utenti/siti) e al momento non ci sono verifiche strumentali effettive, in quanto l'unico televisore (ovvero uno solo che puo' essere anche difettoso o comportasi peggio o meglio degli altri) per ora ha dimostrato scostamenti del livello del nero poco significativi e comunque dopo un numero di ore troppo esiguo per fare valutazione accurate. Al momento chiunque sia intenzionato ad acquistare un Panasonic sappia che a fronte delle qualita' d'immagine che risulta essere fra le migliori disponibili c'e' la possibilita' che si presenti il problema del nero, sappia anche che oltre il 90-95% dei possessori della serie 2009 o non si e' resa conto del problema o non ha avuto problemi."
Resta il fatto che quello scritto da Obiwan non e' certo privo di basi e assolutamente condivisibile.
Ultima modifica:
Picard
New member
La questione del nero Panasonic è molto spinosa e poco chiara, per questo bisognerebbe misurare le parole e le affermazioni altrimenti si rischia di eccedere in un verso o dall'altro. Se è vero ed è verificato che in talune tv il livello del nero si è alzato è anche vero che nella maggior parte non è accaduto o è accaduto in una misura tale da non essere percepito. Proprio questa difformità di situazioni rende difficoltoso l'intervento da parte di Panasonic, che pare stia raccogliendo dati lontano dai riflettori per capire come procedere. Come ho già detto, sembrerebbe che il problema stia nell'algoritmo usato per la compensazione, che in certe situazioni incrementa il voltaggio prima che sia necessario, aumentando il livello di luminosità e quindi del nero.
Un sistema simile è utilizzato anche dagli altri costruttori (Pioneer e Samsung e probabilmente anche LG), solo che non è stata fatta ancora un'indagine a lungo termine sulle tv per verificare la costanza dei livelli del nero nel tempo, infatti cnet si propone di farlo appena possibile. Vista la trasmigrazione di ingegneri e brevetti da Pioneer a Panasonic, non credo sia poi così difficile trovare una soluzione, anzi dovrebbe essere già presente sulla line up 2010.
E' comprensibile che alcuni siano ancora dubbiosi, tanto più che si continuano a trarre conclusioni per l'incremento registrato da Dnice sui G20 e S2 (0.01 cd/m2), che a me pare rientri invece nel normale processo di stabilizzazione del pannello. Per questo credo e spero che in breve tempo si faccia finalmente chiarezza, anche perché ora come ora a rimetterci è soprattutto Panasonic insieme ai potenziali clienti, che nel clima di incertezza possono orientarsi su altri brand.
Un sistema simile è utilizzato anche dagli altri costruttori (Pioneer e Samsung e probabilmente anche LG), solo che non è stata fatta ancora un'indagine a lungo termine sulle tv per verificare la costanza dei livelli del nero nel tempo, infatti cnet si propone di farlo appena possibile. Vista la trasmigrazione di ingegneri e brevetti da Pioneer a Panasonic, non credo sia poi così difficile trovare una soluzione, anzi dovrebbe essere già presente sulla line up 2010.
E' comprensibile che alcuni siano ancora dubbiosi, tanto più che si continuano a trarre conclusioni per l'incremento registrato da Dnice sui G20 e S2 (0.01 cd/m2), che a me pare rientri invece nel normale processo di stabilizzazione del pannello. Per questo credo e spero che in breve tempo si faccia finalmente chiarezza, anche perché ora come ora a rimetterci è soprattutto Panasonic insieme ai potenziali clienti, che nel clima di incertezza possono orientarsi su altri brand.