Il PANNY 700 è il punto di riferimento !

[m@xy]

La questione dei doppi bordi amio avviso è tutt'altro che secondaria o trascurabile,il probelema c'è ed è pure evidente sulle linee verticali,in component lo si nota meno ma c'è.
Non ho avuto modo di vederlo in funzione collegato in vga,ma ho l'impressione che sia ancora piu' evidente essendo le linee in vga piu' nette e precise che in video component

Poi c'è un aspetto di cui nessuno parla la perdita di dettaglio dovuta al mascheramento ottico della matrice,l'immagine secondo me viene eccessivamente ammorbidita e nei campi lunghi sembra sfocata.
Lo stesso risulato del sistema che panasonic usa per mascherare la matrice lo si ottiene sfocando leggermente.

In definitiva il 700 a mio avviso si vede cmq bene,pero... cavolo il bicchiere e sempre mezzo vuoto!

Ciao a tutti e non accontetiamoci,gli euri sono sempre nitidi e a fuoco e senza doppi bordi.

 

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m@xy ha scritto:
La questione dei doppi bordi amio avviso è tutt'altro che secondaria o trascurabile,il probelema c'è ed è pure evidente sulle linee verticali,in component lo si nota meno ma c'è.
Non ho avuto modo di vederlo in funzione collegato in vga,ma ho l'impressione che sia ancora piu' evidente essendo le linee in vga piu' nette e precise che in video component

Poi c'è un aspetto di cui nessuno parla la perdita di dettaglio dovuta al mascheramento ottico della matrice,l'immagine secondo me viene eccessivamente ammorbidita e nei campi lunghi sembra sfocata.
Lo stesso risulato del sistema che panasonic usa per mascherare la matrice lo si ottiene sfocando leggermente.

In definitiva il 700 a mio avviso si vede cmq bene,pero... cavolo il bicchiere e sempre mezzo vuoto!

Ciao a tutti e non accontetiamoci,gli euri sono sempre nitidi e a fuoco e senza doppi bordi.

Sì però allora io ti posso dire che i Sanyo che ho avuto la polvere invadeva il campo ogni 2 settimane, pixel difettosi ne ho visti continuamente.
Insomma il problema è che il prodotto perfetto non esiste!
Anzi, su questa fascia di prezzo credo che questi proiettori che vengono comunemente pensati come prodotti di fascia mediobassa offrano molto!

Ma il fatto della sfocatura dell'immagine troppo morbida non era stato risolto già con il Pana 500 ??


Bodhi

 

[Eppiosan]

Problema doppi bordi etc..

Aspetto dall'oggi al domani il Panasonic PT AE 700 e il Panasonic S97, leggendo di bordi e linee mi si è gelato il sangue!!!
Sono un ex utente Panny 500, che ha avuto modo di smanettare un po', soprattutto ultimamente, prima della vendita.
Dopo varie prove con diversi lettori, posso concludere dicendo che la qualità video, dipende fortemente dal tipo di connessione utilizzata e dal tipo di lettore DVD utilizzato.
Ho avuto modo di provarne parecchi e sempre con lo stesso FILM e con le stese scene.
In certi casi sembra assurdo vedere come viene trasformata la stessa immagine proiettata dallo stesso proiettore sullo stesso schermo mediante lo stesso cavo..
I lettori DVD non sono tutti uguali!!!!
Quindi.. io non ho ancora il proiettore, ma posso sicuramente dire che prima di proliferare notizie come voci di corridoio bisognerebbe fornire al prodotto la possibilità di operare al meglio e poi testarlo.. PERSONALMENTE.

Riporto un articolo letto da un utente panasonic 700 che riassume le problematiche di bordi e linee, a mio giudzio ha fatto la cosa più giusta..

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Ciao a tutti. Finalmente ho riavuto il mio vpr Panasonic PT-AE 700 dopo la sua "gita" in assistenza a Milano per il problema dei doppi bordi. Sono pertanto in grado di dare a tutti voi il risultato di questa vicenda.
Come ormai immaginavo, Panasonic Italia ha ritenuto il difetto come "rientrante nei parametri di tolleranza Panasonic". Pertanto non è intervenuta sul mio apparecchio in alcun modo e me l´ha restituito così com´era.
Essendomi documentato in modo approfondito ed avendo ricevuto foto ed impressioni da altri utenti del 700, posso ora riassumere il tutto a beneficio di tutti i possessori del modello, ma soprattutto di tutti coloro che stanno valutandone l´acquisto.
Riassunto del problema: in prossimità dei contorni di qualsiasi immagine (per evidenziare usare il test della scacchiera grande del disco test Eagle Project di AF Digitale), specialmente quando lo sfondo è colorato ed in particolar modo verde, si evidenzia un replicarsi del bordo del soggetto (può essere il contorno di un viso, di una parete, ecc.). Il primo doppio bordo è marcato ed appare a pochi mm. di distanza dal bordo effettivo. Poi si intravvedono altri sottili bordi successivi. In assistenza Panasonic a Savona hanno visto al volo il problema ed hanno proceduto a far controllare l´apparecchio a Milano. Questo per dire che non si tratta di una mia impressione soggettiva o di un mio problema di vista.
Adesso però vi dico come si pone il difetto in relazione al tipo di collegamento che usate/userete col 700.
La cosa più importante è questa: NON LASCIATEVI SCAPPARE L´ACQUISTO DEL 700 PER QUESTO PROBLEMA se lo collegherete in COMPONENT PROGRESSIVO oppure, molto meglio, in HDMI.
Perché tutto ciò?
Vi spiego. Come evidenziato anche dal test (che più che un test è una vivisezione!) del sito cine4home.de, il problema si evidenzia soprattutto coi collegamenti analogici ed è invisibile col collegamento digitale (HDMI). Anche in analogico (e questa è una sperimentazione che ho fatto personalmente), più il segnale migliora (a salire: videocomposito-scartRGB-Svideo-Component-Component progressivo), meno si vede il problema.
IN HDMI IL PROBLEMA DEI DOPPI BORDI NON ESISTE PROPRIO. Ho provato a collegare il vpr col Pioneer 668 in Svideo, Component Progressivo e HDMI nello stesso tempo. Commutando gli ingressi del 700 in successione con vari film e cartoni, posso dirvi che l´unica modalità che evidenzia il problema è l´Svideo. In Compopnent progressivo già bisogna andarlo a cercare, mentre sparisce del tutto in HDMI.
Non entro in considerazioni tecniche sul perchè in analogico il vpr sporchi il segnale. Sarebbe interessante un´indagine di AF DIGITALE in proposito. Posso dire che ho visto in funzione due 700 (il mio ed uno che era in vendita presso Must Music di Genova: si sono comportati nello stesso identico modo) ed in più ho ricevuto foto di altri possessori del 700 che confermano un comportamento uguale. Non si tratta perciò di un difetto specifico del mio esemplare, bensì di una caratteristica intrinseca del modello.
Concludendo: il 700 è un ottima macchina (ed i post che ho letto sono tutti concordi nel sostenerlo) , stupenda da vedere se collegata in component o HDMI, con una definizione incredibile e colori morbidi e realistici (provate l´impostazione di fabbrica NATURALE: è incredibile coi film ma anche coi video musicali).
E´ un po´ meno eccezionale se l´alimenterete con segnali a qualità medio-bassa (da S-video in giù), poichè ad una ovvia compattezza d´immagine inferiore si somma il problema dei doppi bordi, visibile soprattutto nei cartoni animati in grafica digitale e nei menù grafici dei dvd.
Ieri sera ho visto Big Fish (anamorfico) in HDMI e vi posso dire che è stata una visione eccellente.

 

[MauMau]

m@xy ha scritto:
La questione dei doppi bordi amio avviso è tutt'altro che secondaria o trascurabile,il probelema c'è ed è pure evidente sulle linee verticali,in component lo si nota meno ma c'è.
Non ho avuto modo di vederlo in funzione collegato in vga,ma ho l'impressione che sia ancora piu' evidente essendo le linee in vga piu' nette e precise che in video component

Poi c'è un aspetto di cui nessuno parla la perdita di dettaglio dovuta al mascheramento ottico della matrice,l'immagine secondo me viene eccessivamente ammorbidita e nei campi lunghi sembra sfocata.
Lo stesso risulato del sistema che panasonic usa per mascherare la matrice lo si ottiene sfocando leggermente.

In definitiva il 700 a mio avviso si vede cmq bene,pero... cavolo il bicchiere e sempre mezzo vuoto!

Ciao a tutti e non accontetiamoci,gli euri sono sempre nitidi e a fuoco e senza doppi bordi.

doppi bordi, sfocature, perdita di dettaglio ...... ma stiamo scherzando ?
Se questi problemi sono così gravi da renderti difficile la visione dei film allora io manderei il proiettore in assistenza perchè evidentemente è difettoso.

Prima però mi accerterei che i settaggi non siano sbagliati:
- quale sorgente video (la PS2 o un lettore da 39euro non possono fare miracoli)
- quale collegamento (se è sfocato in videocomposito è una cosa, se con HDMI è un'altra ....)
- lunghezza cavi
- dimensione schermo (qualcuno guarda con base 2,5m: qualche difettuccio può anche esserci ...)
- DISTANZA DI VISIONE PER VEDERE I DIFETTI DI CUI CI SI LAMENTA (da 30cm anche Rebecca Romjin Stamos fa schifo .... )
- MODO IMMAGINE: nessuno lo specifica, ma è ben diverso il modo DYNAMIC da CINEMA 1 o NATURAL o VIDEO. Se, per esempio, ti piace un'immagine super-contrastata non ti puoi lamentare dei doppi bordi !
- i settaggi principali: luminosità, contrasto, colore, dettaglio

tralasciando la precisazione relativa alla sala di visione (luminosità), che invece è importantissima.

M@xi, non mi rivolgo in particolare a te (che alla fin fine sei comunque soddisfatto) ma a tutti: sforzatevi di precisare le condizioni di visione se volete portare un contributo positivo alla discussione.
Altrimenti il forum si limita ad essere la discarica delle nostre lamentele da eterni brontoloni (... mamma mia che frase ad effetto !)

ciao a tutti

 

[Eppiosan]

QUOTO!!
Non sono mai stato un brontolone, e ho sempre cercato di verificare le esotericità di alcuni post..
Non esiste la perfezione anche con apparecchi notevolmente più costosi..
Ricordo anche che il Panasonic 700, pur essendo un modello di punta tra i proiettori LCD appartiene anche alla fascia di prezzo dei proiettori "economici".
Paragonato a proiettori molto più costosi, posso senza dubbio dire che esce a testa alta, con i suoi difetti e i suoi pregi.
Discorso bordo.. siamo li.. se cerco di notarlo a tutti i costi avvicinando il naso a 5 cm, troverò oltre questo anche la zanzariera, un certo piccolissimo effetto moirè dei pixel e chi più ne ha più ne metta..
Non so voi.. ma a me il proiettore serve per vedere un bel film "spaparanzato" nel mio divano con un po' di gente amica attorno a circa 4 metri dallo schermo.
Me ne frega niente di ciò che succede a 5 cm o a 30!
Dovremmo essere un po' più costruttivi!!

 

[guest_2102]

Eppiosan ha scritto:
QUOTO!!
Non sono mai stato un brontolone

Io si: i soldi con cui pago sono buoni,non accetto che ci siano difetti (come riscontrato dai tecnici) e che la Panasonic o chiunque altro mi liquidi dicendo che non è un difetto ma una caratterisitica (già, perchè è questa di solito la risposta).Se i doppi bordi sono una caratteristica allora la scrivessero nelle specifiche, sulla scatola e sul sito,se ne hanno il coraggio.

Ricordo anche che il Panasonic 700, pur essendo un modello di punta tra i proiettori LCD appartiene anche alla fascia di prezzo dei proiettori "economici".

Parliamo di 1700 euro,non di 170 euro: capisco chi compra i DVD cinesi da 30 euro che poi si deve tenere il cesso che ha comprato perchè vale quello che costa ma ribadisco,1700 euro non è economico.

Discorso bordo.. siamo li.. se cerco di notarlo a tutti i costi avvicinando il naso a 5 cm, troverò oltre questo anche la zanzariera, un certo piccolissimo effetto moirè dei pixel e chi più ne ha più ne metta..
Non so voi.. ma a me il proiettore serve per vedere un bel film "spaparanzato" nel mio divano con un po' di gente amica attorno a circa 4 metri dallo schermo.
Me ne frega niente di ciò che succede a 5 cm o a 30!
Dovremmo essere un po' più costruttivi!!

D'accordo,però,visto il costo,se mentre vedo il film vedo i doppi bordi mi sale la carogna e mi ricorda che ho speso 1700 euro e che non posso vedere la televisione normale o il digitale terrestre sul proiettore perchè non ho le uscite component e il proiettore non "gradisce" segnali sotto il component...
O togli fisicamente videocomposito e svideo dal proiettore o me li dai utilizzabili.
Io ne faccio una questione di principio: negli ultimi anni i produttori hanno abbassato eccessivamente i controlli di qualità tanto il cliente può beccarsi di tutto,anche un prodotto uscito prematuramente sul mercato e sul quale è l'utente stesso a fare i test. Gli utenti che giustificano questo comportamento di fatto leggittimano questo modo di fare dei produttori e li "autorizzano" a seguire questa strada.

 

[chicchibio]

fdistasio ha scritto:

Io ne faccio una questione di principio: negli ultimi anni i produttori hanno abbassato eccessivamente i controlli di qualità tanto il cliente può beccarsi di tutto,anche un prodotto uscito prematuramente sul mercato e sul quale è l'utente stesso a fare i test. Gli utenti che giustificano questo comportamento di fatto leggittimano questo modo di fare dei produttori e li "autorizzano" a seguire questa strada.

Qualcosa di vero ci puo' anche essere ma mi ricordo che non piu' di 5 anni fa andavo a visionare degli LCD da 12 milioni di lire che proiettavano immagini fatte da pixel grandi come francobolli....eppure uscivo con la voglia di comprarli.

Detto questo direi che ci hai convinto: non comprarlo, non fa per te.

 

[Shatetiel]

Ciao fdistasio e ciao a tutti gli altri.
Anche io sono in attesa del panny700. Come gia' riferito dagli altri, e da come l'ho capita io, i difetti del panny700 dipendo fondamentalmente e fortemente dalla sorgente utilizzata.
Nel mio caso sara' sempre e cmq un PC, quindi, almeno spero, tali problematiche saranno ridotte al minimo possibile.
Per me e' il primo vpj quindi non posso o potro' fare confronti "diretti"....anch'io ero indeciso tra panny700 e Z3, ho scelto il panasonic perche':

- E' l'unico che sono riuscito a vedere (un paio di mesi fa' lo Z3 in italia non c'era) e mi ha convinto.

- Costa, in media, 300/400 euro in meno e non mi pare poco!!! tenendo presente, appunto, che per me e' il 1° vpj.

L'unica cosa da fare in questo caso, IMHO, sarebbe un confronto diretto tra i due....ma non credo sia tanto facile metterli sullo stesso banco.

Nessuno qui spende 1700 o 2000 euro con leggerezza, almeno spero ed ovviamente tutti possono scegliere di spendere per quello che ritengono un "buon affare"...."il migliore" o "il piu' bello" relativo ad una fascia di prezzo, IMHO, non esiste c'e' solo "il migliore" o "il piu' bello" per TE o per ME.

Ultima cosa....ma se prendi lo Z3 e vedi VB o doppi bordi allora cosa fai??? Dato che di euro ne hai spesi 300/400 in piu'??? ........naturalmente e' solo una battuta

Davide

 

[Eppiosan]

penso che si arrabbi.. molto di più.. anzi il 20% in più..
Anche io sdrammatizzo!!!

 

[MauMau]

scusa, fdistasio, non voglio inacidire oltre la discussione, ma se usi questi ragionamenti sempre nei tuoi acquisti è meglio che vai a vivere sulla luna, perchè qui sulla terra non c'è nessun prodotto che ti può soddisfare (e nessun produttore che ti possa dare le garanzie che cerchi !).

Leggiti la recensione di AFDigitale di questo mese riguardo allo Sharp XV-Z12000, giudicato il miglior proiettore digitale mai visto dalla rivista. E' un DLP che costa 10.000euro, cioè 5-6 volte il panny700.
Ebbene, fra i molti pregi ci sono dei difetti:

- ventola rumorosa (!!!)
- con base da 2,3m si nota la matrice
- circuito di deinterlacing non all'altezza
- immagine che si spezza nei panning lenti
- leggerissimo effetto di comning
- leggera compressione dei neri
- il rosso che sborda

è ovvio che tutti noi daremmo una gamba per poterne acquistare uno, anche così "difettoso", e non usciremmo di casa per un mese per vedere lo "schifo" di immagini che può dare un tale proiettore.

Alla fin fine, se non ti piace il panny, dai retta a Chicchibio: non comprarlo.

 

[Garlas]

fdistasio ha scritto:

D'accordo,però,visto il costo,se mentre vedo il film vedo i doppi bordi mi sale la carogna e mi ricorda che ho speso 1700 euro e che non posso vedere la televisione normale o il digitale terrestre sul proiettore perchè non ho le uscite component e il proiettore non "gradisce" segnali sotto il component...
O togli fisicamente videocomposito e svideo dal proiettore o me li dai utilizzabili.
Io ne faccio una questione di principio: negli ultimi anni i produttori hanno abbassato eccessivamente i controlli di qualità tanto il cliente può beccarsi di tutto,anche un prodotto uscito prematuramente sul mercato e sul quale è l'utente stesso a fare i test. Gli utenti che giustificano questo comportamento di fatto leggittimano questo modo di fare dei produttori e li "autorizzano" a seguire questa strada.

Videocomposito ed S-video funzionano perfettamente!
Siamo noi a non dovere cercare caratteristiche che non hanno.
Da sempre esistono collegamenti peggiori e collegamenti migliori e nessuno scaler all'uranio, deinterlacciatore nuclerare o computer alla crema di ricotta (buonoooo ) potrà mai "ricreare" quello che non esiste.
Un segnale S-video contiene circa 1/4 delle informazioni di un segnale component, quindi è ovvio che i due collegamenti non possono essere uguali.
D'altra parte... se tutti i collegamenti fossero sullo stesso piano... non c'è ne sarebbero così tanti.
Il proiettore è versatile, sta a noi usarlo nel modo giusto.
Diverse volte ho visto delle partite con il mio Panny 300, erano una vera ciofeca rispetto ai film visti con il denon 2.800 ed il collegamento component... ma me ne fregavo, ero in mezzo a tanti amici, con pizza, birra, coca-cola e la mia squadra finlamente in serie A!

Ciao

Lucio

p.s. Ho visto l'arcobaleno sullo Sharp Z 12.000 ed era l'ultima cosa che mi sarei aspettato di vedere, non l'avevo proprio cercato, dato che non pensavo si potesse notare su un apparecchio di quel livello... invece...

 

[Eppiosan]

Ecco un altro delle mie parti che la pensa come me!!

A proposito.. ho dato una occhiata ai messaggi lasciati dagli utenti del nuovo PTAE700 al sito http://www.projectorcentral.com/Panasonic_Home-PT-AE700U.htm

Mah.. vi dirò.. 42 messaggi ad oggi.. la quasi totalità ne parla bene e la quasi totalità non riscontra VB e tanto meno doppi bordi..
A questo punto la curiosità di vedere questo nuovo proiettore all'opera cresce.. Sarà ma comincio a pensare che siano solo voci di corridoio..
La mia accoppiata sarà Panasonic S97 Panasonic PT AE 700.. collegamento HDMI
Spero me li consegnino al più presto!

 

[brebor]

I doppi bordi purtroppo non sono un'invenzione, ma non sono così visibili come alcuni pensano.
Io posseggo il pt ae 700 da più di un mese, e con il collegamento in component e sorgente marantz dv 4300 si notano solo da distanza ravvicinata e con alcune scene ad alto contrasto.
Diversamente è la visione di film in bianco-nero dove la cosa diventa fastidiosa.
Con altri tipi di collegamento s-video e composito la cosa in certi casi sembra peggiorare ma non di molto e comunque bisogna impegnarsi per vederli.
Concludo dicendo che non valutare l'acquisto di questa macchina per i doppi bordi è esagerato.

Io ne sono contentissimo.

Ciao

 

[guest_2102]

Prima di tutto mi scuso se sono sembrato il rompiballe della situazione,quello che vuole creare discussioni animate a tutti costi però il problema per me è questo: avevo intenzione di prendere il Panny 700,ho anche mandato ina richiesta di info per il CoBuy ma poi mi sono fermato (mi sono detto che,per una volta,era meglio aspettare e vedere i commenti degli utenti prima di comprare). Purtroppo,per me la cifra da spendere è notevole e immaginate quanto mi pesi spendere 300 euro in più per lo Z3...però non posso accettare di avere un proiettore che costi 1700 euro e che non digerisce immagini in bianco e nero o collegamenti scadenti,che mi fa i flash ogni tanto e che mi fa vedere il VB.
Come detto sopra,i commenti degli utenti sono importanti (vedi la conferma della presenza dei doppi bordi un utente Panny 700, brebor) per chi, come me,non ha la possibilità di vedere il prodotto prima di comprarlo: il mio "sfogo" spero sia utile per chi vuole conoscere pro e contro di un prodotto da comprare senza poterlo testare.
PS: E' vero che per brebor il problema dei doppi bordi è trascurabile,ma è anche vero che su AVSForum c'è anche chi ha avuto il Panny 700 e lo ha dato indietro per uno Z3.Nel dubbio io non rischio...
PPS: Se mi deciderò per lo Z3 e mi arriva coi doppi bordi vado personalmente a picchiare il responsabile tecnico della Sanyo

 

[Garlas]

Non preoccuparti!
A giorni mi arriva e posterò tutte le mie impressioni!
Inoltre, essendo ancora per qualche giorno in possesso del 300, spero di poter fare un bel confronto "all'americana".

 

[atrend]

provare per credere

fdistasio ha scritto:
Purtroppo,per me la cifra da spendere è notevole e immaginate quanto mi pesi spendere 300 euro in più per lo Z3...però non posso accettare di avere un proiettore che costi 1700 euro e che non digerisce immagini in bianco e nero o collegamenti scadenti,che mi fa i flash ogni tanto e che mi fa vedere il VB.
PPS: Se mi deciderò per lo Z3 e mi arriva coi doppi bordi vado personalmente a picchiare il responsabile tecnico della Sanyo

vieni a provarlo da me?

mi è arrivato ...

ne sono molto soddisfatto, anche collegato con un cavo svhs da schifo e lungo 10 metri



marco

 

[mammabella]

fdistasio ha scritto:
Prima di tutto mi scuso se sono sembrato il rompiballe della situazione,quello che vuole creare discussioni animate a tutti costi però il problema per me è questo: avevo intenzione di prendere il Panny 700,ho anche mandato ina richiesta di info per il CoBuy ma poi mi sono fermato (mi sono detto che,per una volta,era meglio aspettare e vedere i commenti degli utenti prima di comprare). Purtroppo,per me la cifra da spendere è notevole e immaginate quanto mi pesi spendere 300 euro in più per lo Z3...però non posso accettare di avere un proiettore che costi 1700 euro e che non digerisce immagini in bianco e nero o collegamenti scadenti,che mi fa i flash ogni tanto e che mi fa vedere il VB.


Credo che il panny 700 sia come una ottima auto utilitaria. Piena di accessori ed optionals ma sempre una utilitaria rimane. Non puoi pretendere che vada o che sia come una fuoriserie anche se i soldi che ai usato per comprarla sono validi e senza difetti. Nella vastità
dei proiett. in commercio, 1700euri sono sicuramente nella parte bassa dei valori. Potrei capire le tue lamentele e darti raggione se spenderesti nella fascia di prezzo alta

 

[m@xy]

Ma questi doppi bordi si vedono o no in vga 1:1?
Parlo del desktop di windows.

E non venite a dirmi che sia un collegamento scadente

 

[kikka]

Qualcuno conosce la durata della lampada?
Non sono riuscito a trovarlo da nessuna parte (mi sara' sfuggito)

 

[CM2000]

Sul manuale è scritto circa 3000 ore. 2000 se l'opzione "ALIM.LAMPADA" è impostata su "ALTA" e l'opzione "IRIS DYNAM." è impostata su "OFF".
Ciao