il mio "BUNKER" COMMENTI
- Autore discussione moris72
- Data d'inizio
Vincenzo Graziano
New member
Ma i decibel sono indicati in verticale a destra?
moris72
Bannato
Vincenzo Graziano
New member
Ric spiegaci il grafico!
moris72
Bannato
Ti riferisci alle frequenze da 50 hz in giu' vero?
In effetti in questo range, e' stato fatto poco o niente.
Pero' per il resto,se confrontiamo il primo grafico(il peggiore)con l'ultimo,non sembra neanche lo stesso ambiente.
Si....questi sono i limiti del metodo passivo e li conosciamo tutti......quelli che non conosco(e sarei molto contento di sapere da te)sono i limiti del sistema attivo............sempre che ne abbia,ovviamente.
E' gia',ovviamente
........quel "mascalzone" avra' fatto i suoi interessi....ovviamente Il giorno che sentiro'/leggero'/mi verra' detto..............che un operatore che si occupa di sistemi attivi,ha consigliato ad un cliente la via passiva..............avra' tutta la mia ammirazione e stima.
Ciao.
Ps: i grafici non sono riferiti alla risposta in frequenza.
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moris72
Bannato
pela73
Active member
A me sembra che arrivi a quasi 2000 hz......ma ne so' tanto come te
Ciao
Siamo a posto allora ,
2 teste che non ne fanno neanche una
ric236
Sospeso
@moris
oggi ti ho inviato anche il grafico con le genelec "intero" e non circoscritto tra 20/400 Hz
Il rilevamento AQT non rappresenta una risposta in frequenza ma un'articolazione espressa in dB. Riporto stralcio di un file redatto da Fabio Liberatore di Acustica Applicata e disponibile per intero sul sito www.acusticaapplicata.com
un breve articolo che entra in dettaglio è disponibile qui:
http://www.acusticaapplicata.com/articoli/italiano/AQT.php?lang=ita
L’AQT è un treno di toni che vanno da 20 Hz a 2000 Hz. Ogni tono è seguito da silenzio a cui segue un altro tono di frequenza maggiore e così via. Importante: ogni tono possiede 20 dB di dinamica. Il Sound Analyzer è un programma che mostra l’andamento del bilanciamento tonale e dell’articolazione e cifre circa il valore dell’articolazione media generale e/o divisa per le singole aree di frequenza indagate dall’ AQT.
"
Acustica Applicata ha identificato i seguenti quattro parametri per “fotografare” un suono nel punto d’ascolto;
"
La lettura del grafico è semplice, l'andamento più o meno "ondulatorio" non indica irregolarità in risposta in frequenza ma bensì in articolazione dinamica caratterizzata dalla sinergia ambiente+diffusori+posizionemento (dei diffusori e del punto di ascolto).
Ai fini del risultato, è intesa come "buona" una sala che abbia almeno 12 dB di articolazione MEDIA, molto buona una sala che arriva a 16dB, molto rara una sala che arriva a 18/20 dB e praticamente inarrivabile una sala che raggiunge i 22 dB.
La ridotta articolazione nel grafico (di Moris) sotto i 44 Hz, ovvero ciò che lui definisce "problema" a mio avviso è abbastanza marginale in quanto entrano in gioco (sempre imho) altri fattori;
in primis la linearità dei diffusori (-3dB a 40Hz in asse sono comunque tanta roba anche per questi monitor) secondariamente la presenza di tale frequenza o inferiori potrebbe non essere frequente in materiale BR destinata ai canali frontali...
ah, dimenticavo.... per motivi pratici il rilevamento è stato effettuato in 2.0 sia sui frontali che sui posteriori, non escludo che in 2.1 la faccenda possa dare risultati migliori...........
oggi ti ho inviato anche il grafico con le genelec "intero" e non circoscritto tra 20/400 Hz
Il rilevamento AQT non rappresenta una risposta in frequenza ma un'articolazione espressa in dB. Riporto stralcio di un file redatto da Fabio Liberatore di Acustica Applicata e disponibile per intero sul sito www.acusticaapplicata.com
un breve articolo che entra in dettaglio è disponibile qui:
http://www.acusticaapplicata.com/articoli/italiano/AQT.php?lang=ita
L’AQT è un treno di toni che vanno da 20 Hz a 2000 Hz. Ogni tono è seguito da silenzio a cui segue un altro tono di frequenza maggiore e così via. Importante: ogni tono possiede 20 dB di dinamica. Il Sound Analyzer è un programma che mostra l’andamento del bilanciamento tonale e dell’articolazione e cifre circa il valore dell’articolazione media generale e/o divisa per le singole aree di frequenza indagate dall’ AQT.
"
Acustica Applicata ha identificato i seguenti quattro parametri per “fotografare” un suono nel punto d’ascolto;
- Risposta in Frequenza = Bilanciamento Tonale, Equilibrio Timbrico.
- Risposta Dinamica = Articolazione, Impatto Dinamico, Macro Contrasto.
- Tempi di Riverbero in relazione alla Frequenza = Suono controllato, Assenza di code sonore, Bassi profondi e non impastati, Micro contrasto, Assenza di fatica d’ascolto.
- Coerenza di Fase e di Pressione Acustica = Focalizzazione, Palcoscenico sonoro coerente e tridimensionale, Senso del Ritmo.
"
La lettura del grafico è semplice, l'andamento più o meno "ondulatorio" non indica irregolarità in risposta in frequenza ma bensì in articolazione dinamica caratterizzata dalla sinergia ambiente+diffusori+posizionemento (dei diffusori e del punto di ascolto).
Ai fini del risultato, è intesa come "buona" una sala che abbia almeno 12 dB di articolazione MEDIA, molto buona una sala che arriva a 16dB, molto rara una sala che arriva a 18/20 dB e praticamente inarrivabile una sala che raggiunge i 22 dB.
La ridotta articolazione nel grafico (di Moris) sotto i 44 Hz, ovvero ciò che lui definisce "problema" a mio avviso è abbastanza marginale in quanto entrano in gioco (sempre imho) altri fattori;
in primis la linearità dei diffusori (-3dB a 40Hz in asse sono comunque tanta roba anche per questi monitor) secondariamente la presenza di tale frequenza o inferiori potrebbe non essere frequente in materiale BR destinata ai canali frontali...
ah, dimenticavo.... per motivi pratici il rilevamento è stato effettuato in 2.0 sia sui frontali che sui posteriori, non escludo
che in 2.1 la faccenda possa dare risultati migliori...........
Ultima modifica:
ric236
Sospeso
Il risultato in gamma bassa che Moris ha ottenuto nella sua sala potrebbe certamente essere affinato con un'equalizzaione attiva, con l'unico inconveniente (sempre molto imho) che il risultato sarebbe circoscritto al punto d'ascolto o in maniera minore in una "zona" meno circoscritta.
Con l'intervento passivo nel bunker, la resa sonora della sala è tale in tutte le tre sedute, idem anche se fossero sei.
Con l'intervento passivo nel bunker, la resa sonora della sala è tale in tutte le tre sedute, idem anche se fossero sei.
ric236
Sospeso
Certo che servirebbero.... ma per avere efficacia a frequenza molto basse serve parecchio volume e vanno posizionati correttamente, non "ad minchiam" per un buon risultato..
esempio:
potrebbe essere trasformato in risuonatore il piedistallo dei frontali, con tali dimensioni, variando diametro e lunghezza dell'accordo è possibile scendere fino a quasi 30 Hz, ma non è detto (proprio) che sia il corretto posizionamento, il rischio è di peggiorare la situazione alla frequenza voluta.
Perchè un risuonatore sia efficace va piazzato nei punti di massima pressione e nel tuo caso sono giò occupati o non disponibili.....
esempio:
potrebbe essere trasformato in risuonatore il piedistallo dei frontali, con tali dimensioni, variando diametro e lunghezza dell'accordo è possibile scendere fino a quasi 30 Hz, ma non è detto (proprio) che sia il corretto posizionamento, il rischio è di peggiorare la situazione alla frequenza voluta.
Perchè un risuonatore sia efficace va piazzato nei punti di massima pressione e nel tuo caso sono giò occupati o non disponibili.....
moris72
Bannato
Quindi "ad cazzum" non vanno bene
Avevo già pensato di trasformare i supporti in risuonatori,ricordi?
Ps: ho capito solo adesso che Marco (Microsoft)pensava che i "sali scendi" di 10 db (come li ha definiti lui),fossero della risposta in frequenza
La risposta in frequenza e' + - 2 db da 20 Hz a 20.000 Hz (Altro che "sali scendi")
Avevo già pensato di trasformare i supporti in risuonatori,ricordi?
Ps: ho capito solo adesso che Marco (Microsoft)pensava che i "sali scendi" di 10 db (come li ha definiti lui),fossero della risposta in frequenza
La risposta in frequenza e' + - 2 db da 20 Hz a 20.000 Hz (Altro che "sali scendi")
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ric236
Sospeso
La parte superiore del grafico indica l'articolazione dinamica del sistema, è anche assimilabile alla risposta in frequenza (per visualizzare questa il software dispone però di un grafico a parte e più preciso)
ma... valutare la linerarità del sistema leggendo questo grafico può portare a considerazioni fuorvianti in quanto l'intervallo di lettura in frequenza tra due toni adiacenti è molto molto più ristretto (passi di 2 Hz per i primi 300 Hz) di quanto solitamente consente un software tradizionale a terzi (o sesti ) di ottava.
Trasformare il rilevamento aqt nel corrispettivo grafico di bilanciamento tonale, e questo in una curva a terzi d'ottava evidenzierebbe un grafico molto più morbido e praticamente quasi lineare.
esempio:
il tuo sistema ha un "buco" di circa 13 db a 800 Hz che si annulla a 0 dB a 824 Hz. Il sistema AQT lo rileva e lo elabora dando un "peso" a questa anomalia. Molto probabilmente una ripresa a 1/3 o1/6 d'ottava non rileverebbe un bel nulla considerando piatta la risposta...
Il sistema AQT da un voto alla risposta in frequenza del bunker considerando il range rilevato (20/2000 Hz) e pesando queste anomalie in funzione sia del "buco" o "picco" sia della durata di questo.
Ciò porta ad una valore medio nell'arco 20/2000 Hz pari a una linearità entro 5,7 dB. E' decisamente un buon risultato e sarebbe davvero inferiore se non cosiderassimo i primi 40 Hz.....
ma... valutare la linerarità del sistema leggendo questo grafico può portare a considerazioni fuorvianti in quanto l'intervallo di lettura in frequenza tra due toni adiacenti è molto molto più ristretto (passi di 2 Hz per i primi 300 Hz) di quanto solitamente consente un software tradizionale a terzi (o sesti ) di ottava.
Trasformare il rilevamento aqt nel corrispettivo grafico di bilanciamento tonale, e questo in una curva a terzi d'ottava evidenzierebbe un grafico molto più morbido e praticamente quasi lineare.
esempio:
il tuo sistema ha un "buco" di circa 13 db a 800 Hz che si annulla a 0 dB a 824 Hz. Il sistema AQT lo rileva e lo elabora dando un "peso" a questa anomalia. Molto probabilmente una ripresa a 1/3 o1/6 d'ottava non rileverebbe un bel nulla considerando piatta la risposta...
Il sistema AQT da un voto alla risposta in frequenza del bunker considerando il range rilevato (20/2000 Hz) e pesando queste anomalie in funzione sia del "buco" o "picco" sia della durata di questo.
Ciò porta ad una valore medio nell'arco 20/2000 Hz pari a una linearità entro 5,7 dB. E' decisamente un buon risultato e sarebbe davvero inferiore se non cosiderassimo i primi 40 Hz.....
Ultima modifica:
Nordata
Moderatore
Ma una volgarissima ed universale risposta in frequenza da 20 a 20.000 Hz, oltre alla RT[SUB]60[/SUB] nel solito range di frequenze, no?
Tipo questo grafico che è il classico in cui viene indicato un range di tolleranza (zona grigia ) in cui deve rimanere lo RT[SUB]60[/SUB] (valori in secondi sul lato verticale del grafico) al variare della Frequenza (scala alla base):
Questi invece sono i valori per ambienti dedicati alla musica o alla riproduzione della sola parola:
in cui sono indicati i Tempi di Riverbero medi raccomandati rispettivamente per la musica (riga superiore) e parlato (riga inferiore) in funzione del volume dell'ambiente in m.[SUP]3[/SUP] (valori indicati alla base del grafico).
I piccoli ambienti come quelli casalinghi ricadono al pelo, ma il tutto è comunque indicativo.
Se poi si vuole utilizzare altri parametri OK, ma almeno usiamo allora misure quali, ad esempio: C80 (Chiarezza), RASTI (Speech Impression Index), R (Spatial Impression for Music), KT e KH (Sound Coloration), che si usano nella progettazione di auditorium, studi e simili,sono metodi universali codificati con formule ben precise, con regole cui attenersi.
Quanto al fatto che la correzione attiva sia valida solo per un punto si potrebbe rispondere che in effetti potrebbe essere una pecca se si è abituati a guardare un film correndo in lungo ed in largo per l'ambiente, magari qualcuno fa jogging mentre guarda "Il Maratoneta" o "Momenti di Gloria", tanto per immedesimarsi meglio.
Se, invece, si vuole guardare il film stando tranquillamente seduti, ma si desidera che anche altri, che stanno seduti accanto a noi, possano fruire degli effetti della correzione attiva, credo si possa rassicurarli poichè gli attuali sistemi permettono di allargare discretamente l'area da correggere con pochissimo degrado rispetto alla taratura fatta per un punto solo (non stiamo parlando di aree di decine e decine di m.[SUP]2[/SUP]
Mi sembra di ricordare che Dirac, tanto per citare uno dei vari sistemi seri utilizzati per questo scopo, ha delle impostazioni relative proprio a diversi usi dell'ambiente e disposizione del pubblico, sono sicuro che anche nell'uso del Digifast in fase di installazione si tiene conto di questa necessità e chi lo installa sa benissimo prendere le contromisure più opportune, così come sono certo saprà scegliere la curva di risposta più adatta da ottenere, che non è la "retta" che solitamemente chi non conosce assolutamente la materia tira in ballo a sproposito; mi sembra di ricordare che Bruel, ad esempio, ne abbia proposte due, ma ne esistono ache altre, per vari utilizzi.
Sicuramente e comunque meglio che beccarsi tutti i saliscendi della gamma bassa e non solo quella.
Che poi la correzione fatta in questo modo non sia più valida se ci si va a sedere in un angolo o in qualche altro strano posto dell'ambiente penso di poter dire che è vero, ma a chi importa?
Ciao
Tipo questo grafico che è il classico in cui viene indicato un range di tolleranza (zona grigia ) in cui deve rimanere lo RT[SUB]60[/SUB] (valori in secondi sul lato verticale del grafico) al variare della Frequenza (scala alla base):
Questi invece sono i valori per ambienti dedicati alla musica o alla riproduzione della sola parola:
in cui sono indicati i Tempi di Riverbero medi raccomandati rispettivamente per la musica (riga superiore) e parlato (riga inferiore) in funzione del volume dell'ambiente in m.[SUP]3[/SUP] (valori indicati alla base del grafico).
I piccoli ambienti come quelli casalinghi ricadono al pelo, ma il tutto è comunque indicativo.
Se poi si vuole utilizzare altri parametri OK, ma almeno usiamo allora misure quali, ad esempio: C80 (Chiarezza), RASTI (Speech Impression Index), R (Spatial Impression for Music), KT e KH (Sound Coloration), che si usano nella progettazione di auditorium, studi e simili,sono metodi universali codificati con formule ben precise, con regole cui attenersi.
Quanto al fatto che la correzione attiva sia valida solo per un punto si potrebbe rispondere che in effetti potrebbe essere una pecca se si è abituati a guardare un film correndo in lungo ed in largo per l'ambiente, magari qualcuno fa jogging mentre guarda "Il Maratoneta" o "Momenti di Gloria", tanto per immedesimarsi meglio.
Se, invece, si vuole guardare il film stando tranquillamente seduti, ma si desidera che anche altri, che stanno seduti accanto a noi, possano fruire degli effetti della correzione attiva, credo si possa rassicurarli poichè gli attuali sistemi permettono di allargare discretamente l'area da correggere con pochissimo degrado rispetto alla taratura fatta per un punto solo (non stiamo parlando di aree di decine e decine di m.[SUP]2[/SUP]
Mi sembra di ricordare che Dirac, tanto per citare uno dei vari sistemi seri utilizzati per questo scopo, ha delle impostazioni relative proprio a diversi usi dell'ambiente e disposizione del pubblico, sono sicuro che anche nell'uso del Digifast in fase di installazione si tiene conto di questa necessità e chi lo installa sa benissimo prendere le contromisure più opportune, così come sono certo saprà scegliere la curva di risposta più adatta da ottenere, che non è la "retta" che solitamemente chi non conosce assolutamente la materia tira in ballo a sproposito; mi sembra di ricordare che Bruel, ad esempio, ne abbia proposte due, ma ne esistono ache altre, per vari utilizzi.
Sicuramente e comunque meglio che beccarsi tutti i saliscendi della gamma bassa e non solo quella.
Che poi la correzione fatta in questo modo non sia più valida se ci si va a sedere in un angolo o in qualche altro strano posto dell'ambiente penso di poter dire che è vero, ma a chi importa?
Ciao
Ultima modifica:
moris72
Bannato
I motivi che hanno portato Ric. ad utilizzare il software di A.A.,mi sono sconosciuti e se vorrà,li spiegherà lui stesso.
Io comunque,da l'ho visto la prima volta ne sono rimasto affascinato.
Funziona?
Per esperienza personale direi proprio di si,visto che ho sempre riscontrato all'ascolto il verdetto dei grafici.
Chiunque sia interessato ad ulteriori info. su "questo" software,non esiti a chiedere
Notte
Ps: un sistema attivo che fa suonare al meglio più punti?
Posso ritenerlo impossibile?
Sarebbe già bello se lo facesse con un punto solo.
Ovviamente,questo e' il mio pensiero.
Ultima modifica:
scomed99
New member
Mah......un qualche impianto l'ho sentito anche io e ho sempre sentito suonare meglio sistemi con corezzione attiva (che non necessariamente avevano dirac o un convolutore, ma alle volte anche solo una manciata di peq per canale)e che ho ascoltato in una delle sedute possibili senza andare in castigo in un angolo, mentre ho sempre sofferto alla lunga ad ascoltare impianti casalinghi trattati solo passivamente, ma sicuramente sarò io prevenuto o avrò dei parametri tutti miei......
dopo 200 pagine dove è successo di tutto e il contario di tutto vuoi che vengo io a farti due misure come dio comanda così accontentiamo tutti?
dopo 200 pagine dove è successo di tutto e il contario di tutto vuoi che vengo io a farti due misure come dio comanda così accontentiamo tutti?