JENA PLISSKEN
New member
dai in cucina va bene... plasma in cucina è uno spreco
Il Futuro del Plasma...
- Autore discussione IukiDukemSsj360
- Data d'inizio
Bah, forse non hai capito che non si tratta di essere fans di Pana (per esempio, io avrei volentieri preso l'F8500, qualche mese fa...)! La questione è un'altra: viene meno il maggior produttore nel campo dei plasma, e questo annuncia che il plasma è praticamente alla fine. Per tutti.
Il fatto che Panasonic, che più di tutti ha puntato sul plasma, smetta quando, nonostante tutto, ha raggiunto "l'apice", fa capire che "la qualità" (per come la intendiamo noi) non paga. Poi si può discutere sui pro e contro dei diversi approcci, ma, per chi vede nei plasma il prodotto a lui congeniale, il gioco è finito. Senza essere fans di Panasonic! Tanto è vero che i discorsi vertono riguardo se ora samsung continuerà o si fermerà anche lei.
Sul secondo punto, in pratica, stai confermando il mio parere
: Samsung ha vinto la sfida globale per gli LCD.In questo senso non ritengo corretto dire che sia stata più furba o che il suo approccio al plasma sia stato migliore, perché, essendo riuscita ad espandere il mercato dei TV a favore degli LCD, ha in pratica affondato il plasma.
Per carità, commercialmente parlando è stata abile... ma non credo che si possa dire che "il suo approccio al plasma sia stato migliore". Anche perché, alla fine, ha sfornato il frutto delle sue migliorie nel momento in cui il settore è arrivato al capolinea.
E se Panasonic fosse rimasta ancora concentrata sui plasma, magari non se la ritroverebbe così decisa ad aggredire il mercato degli LCD 4K e OLED 4K...
Ultima modifica:
A questo punto.... o Samsung decide di continuare a sfornare altri Tv al Plasma, oppure diventa una mera questione di prezzi. Se tra qualche mese si troverò un 50Vt60 (purtroppo lo ZT non ci sta nel mio salotto) sotto i 1200€ potrei pensare di acquistarlo, e poi attendere 3-4 anni per un Oled (o un LCD IGZO o chissà cosa altro) a prezzi umani.
Punto.
peccato però.
Punto.
peccato però.
nenny1978
New member
Da sostenitore di questa tecnologia, innegabilmente affine alla riproduzione di qualità delle immagini, mi accontenterei che rimanesse sul mercato come alternativa, pur con lo sviluppo bloccato sul versante pannello. In fondo sono anni che i pannelli LCD sono sostanzialmente quelli, con modelli che fanno leva su altro. LG ha già iniziato a farlo anche per i plasma e se anche Samsung seguisse questa strada, la preferirei alla scomparsa dal mercato.
Ovvio che da appassionato l'uscita di modelli migliorati rispetto ai precedenti sembra una cosa logica... Ma ho sempre criticato la tendenza a fare ogni anno un nuovo modello, lasciando al proprio destino quello uscito l'anno precedente come se fosse un carro vecchio. Per me un plasma 2013 resta appetibile anche nel 2015, se non ci saranno evoluzioni drastiche come il 4K a prezzi umani.
Credo che far parte del "futuro" ormai non sia più realisticamente parlando una ambizione di questa tecnologia.
Detto ciò ritengo i plasma diversi e quindi alternativi agli LCD e li vorrei in gioco almeno fino a quando una tecnologia non possa porsi come contraltare alla resa dei cristalli liquidi. Probabilmente saranno gli OLED a prendersi carico delle nostre aspettative...
Ovvio che da appassionato l'uscita di modelli migliorati rispetto ai precedenti sembra una cosa logica... Ma ho sempre criticato la tendenza a fare ogni anno un nuovo modello, lasciando al proprio destino quello uscito l'anno precedente come se fosse un carro vecchio. Per me un plasma 2013 resta appetibile anche nel 2015, se non ci saranno evoluzioni drastiche come il 4K a prezzi umani.
Credo che far parte del "futuro" ormai non sia più realisticamente parlando una ambizione di questa tecnologia.
Detto ciò ritengo i plasma diversi e quindi alternativi agli LCD e li vorrei in gioco almeno fino a quando una tecnologia non possa porsi come contraltare alla resa dei cristalli liquidi. Probabilmente saranno gli OLED a prendersi carico delle nostre aspettative...
shimizu
New member
credo che il discorso da fare sostanzialmente sia uno:quanto margine riesce a fare samsung sui plasma.
Ovvero:quanto mi costa produrre plasma? Quanto ricavo vendendo plasma? I dati sono in attivo?ok continuo a produrne tanto i costi di ricerca li ho assorbiti.Non faccio più margine? Ok fine del plasma anche per noi.
Purtroppo a livello di grandi aziende i conti sono presto fatti.Senza contare (ma questo non lo so) se gli impianti possono facilmente essere riconvertiti per OLED o ancora meglio per LCD per cui si avrebbe sicuramente un margine superiore...e anche qui il discorso è presto fatto.
Comunque è sicuramente colpa mia:ho comprato il mio primo plasma e ne sono soddisfatto.E' successo cosi in tutti i campi in cui mi sono affacciato :-D
Ovvero:quanto mi costa produrre plasma? Quanto ricavo vendendo plasma? I dati sono in attivo?ok continuo a produrne tanto i costi di ricerca li ho assorbiti.Non faccio più margine? Ok fine del plasma anche per noi.
Purtroppo a livello di grandi aziende i conti sono presto fatti.Senza contare (ma questo non lo so) se gli impianti possono facilmente essere riconvertiti per OLED o ancora meglio per LCD per cui si avrebbe sicuramente un margine superiore...e anche qui il discorso è presto fatto.
Comunque è sicuramente colpa mia:ho comprato il mio primo plasma e ne sono soddisfatto.E' successo cosi in tutti i campi in cui mi sono affacciato :-D
nenny1978
New member
Sì, senz'altro dal punto di vista economico sembra facile fare in conti, ma se ci pensate prima di chiudere con i plasma Panasonic ha navigato per molti anni in situazioni che di conveniente avevano ben poco, a livello economico. Certo, possiamo pensare che i giapponesi ragionano in modo un po' diverso dai coreani, ma Samsung e LG hanno già fatto dei passi verso il ritiro diminuendo la disponibilità di tagli e riducendo il marketing a zero. Se smettessero di produrli e venderli nei centri commerciali non se ne accorgerebbe nessuno, ma non è così solo da oggi. Direi che in Italia è una situazione in atto da parecchio...
All'estero il discorso è diverso e sia negli USA che in altri Paesi può essere che il settore dei plasma possa essere ancora preso in considerazione. Se dal 5% della fetta di mercato si ritira Panasonic (che però sicuramente venderà fino a svuotare i magazzini e quindi non sparirà del tutto da subito), Samsung potrebbe aumentarla semplicemente sfornando un modello 2014 con elettronica aggiornata, come già in molti hanno fatto notare.
Il senso della cosa è: per quale motivo Samsung ed LG sono ancora sul mercato? Se era solo per contrastare Panasonic a livello di immagina incentrata sulla qualità, ora non ha più senso restare in affari neanche per loro. Se invece un minimo ritorno economico c'è sono sicuro che li vedremo ancora in campo per uno o due anni, pur non avendo alcun interesse a sviluppare la tecnologia in senso stretto ma solo per fini commerciali.
All'estero il discorso è diverso e sia negli USA che in altri Paesi può essere che il settore dei plasma possa essere ancora preso in considerazione. Se dal 5% della fetta di mercato si ritira Panasonic (che però sicuramente venderà fino a svuotare i magazzini e quindi non sparirà del tutto da subito), Samsung potrebbe aumentarla semplicemente sfornando un modello 2014 con elettronica aggiornata, come già in molti hanno fatto notare.
Il senso della cosa è: per quale motivo Samsung ed LG sono ancora sul mercato? Se era solo per contrastare Panasonic a livello di immagina incentrata sulla qualità, ora non ha più senso restare in affari neanche per loro. Se invece un minimo ritorno economico c'è sono sicuro che li vedremo ancora in campo per uno o due anni, pur non avendo alcun interesse a sviluppare la tecnologia in senso stretto ma solo per fini commerciali.
Dai un'occhiata alla risposta #99 di Aletta01: ha sollevato dei punti interessanti, a proposito della eventuale dismissione "in corso d'opera" (= non programmata):
http://www.avmagazine.it/forum/60-n...o-plasma-ufficializzato?p=4009753#post4009753
JENA PLISSKEN
New member
anche Pana ha raddrizzato il tiro dopo 5 anni...e non si parla di perfezione mi di raddrizzare il tiro...quindi? Ha mollato nel momento sbagliato dopo investimenti ed investimenti
aletta01
New member
Mi trovo d'accordo in quanto come tè è un concetto che ho espresso più volte. Sicuramente i nostri sono discorsi da appassionati e come tale lasciano il tempo che trovano ... tuttavia come giustamente evidenzi Samsung è votata al Marketing, anche più della stessa Coca Cola, e l'aspetto principale della sua mission se prima era votato votato al rapporto qualità/prezzo (la diversificazione dei prodotti è la base di tutto questo ed Apple inizia a capirne le conseguenze) adesso lo scopo sembra diventato la capacità di creare oggetti tecnologici (e/o affinare quelli "maturi") per portarli allo stato dell'arte. Non mi meraviglierebbe, pertanto, che ancora per qualche anno si possa contare su una tecnologia qualitativamente vincente (plasma!).
Ultima modifica:
nenny1978
New member
A quanto pare comunque Pana ha mollato per investire le sue risorse altrove e non per abbandonare il comparto TV... e onestamente io non me la sento di darle torto, visto che restare in questo ambito ha poco senso se non recupera terreno sia come vendite che come posizione di mercato.
Se il futuro non è più plasma, è sensato pensare al 4K o agli OLED (spero entrambi in tempi umani).
Noi siamo qui a discutere di una tecnologia che molto ma molto probabilmente non si presenterà alla linea di partenza dei prodotti consumer Ultra HD con alcuno degli attori in campo. Per il 3D, altro campo in cui i plasma avevano vantaggi sin da subito, era diverso eppure non è stato un aiuto nelle vendite. Non lo sarebbe neanche l'Ultra HD immagino.
Se il futuro non è più plasma, è sensato pensare al 4K o agli OLED (spero entrambi in tempi umani).
Noi siamo qui a discutere di una tecnologia che molto ma molto probabilmente non si presenterà alla linea di partenza dei prodotti consumer Ultra HD con alcuno degli attori in campo. Per il 3D, altro campo in cui i plasma avevano vantaggi sin da subito, era diverso eppure non è stato un aiuto nelle vendite. Non lo sarebbe neanche l'Ultra HD immagino.
Ma infatti quello che non si riesce a capire (almeno noi, utenti finali), ad un certo punto, è proprio questo.
Le possibili spiegazioni sono che: a) Pana era maggiormente esposta sul lato plasma, che non era più sufficientemente remunerativo, e l'avrebbe fatta affondare (a breve) se avesse continuato a puntarci ancora, soprattutto
B) in un ottica di approccio agli OLED 4K.
Nel senso: Pana non avrebbe avuto la forza per mantenere aperti 3 fronti soprattutto quando la sua linea di spicco era già sofferente in un mercato che si va contraendo e in cui l'unico stimolo possono essere le novità in arrivo. Ha capito che, per difendere il suo "core businness", sarebbe affondata. E ha programmato l'uscita: magari il modello 60 sarebbe stato l'ultimo tentativo di raddrizzare la barca.
Le considerazioni di Aletta su una dismissione non programmata supporterebbero questa tesi.
Samsung, al contrario, trainata dagli LCD, può permettersi di mantenere il suo plasma, anche senza proporre nulla di sconvolgente (le piccole migliorie di cui parlavi). Magari anche il fatto di essere stata (quasi) raggiunta (con l'F8500) potrebbe aver contribuito alla decisione di Panasonic, non più referente unica nel campo plasma.
Insomma, di fronte alla fine, ha fatto Harakiri, in perfetto stile giapponese!
Il discorso per Samsung è quindi diverso: forte della quota mercato LCD, per lei il suo Plasma era un bastone tra le ruote di Panasonic, più che il modello di punta.
Ma questo non cambia la mia considerazione sulle strategie di Samsung: ha puntato sul cavallo vincente (per lei), contribuendo, di fatto, a far perdere la tecnologia plasma, altro che strategia "migliore", se riferita al suo sviluppo.
Agli occhi del cliente medio che non sa di tecnologia, di colorimetria e quant'altro gli comporti uno sforzo conoscitivo del prodotto, saranno preminenti altre caratteristiche, che può giudicare e apprezzare nel momento che vede il prodotto.
E queste Samsung è stata abile nel dargliele.
Ultima modifica:
aletta01
New member
Certo la ricerca di valide alternative rientra nella aberrante logica dei numeri quando questi non marcano segno positivo!
il settore produttivo tecnologia plasma sicuramente rientrava tra quelli con valori negativi per cui una società che nell'anno fiscale 2011/2012 evidenzia a bilancio perdite nette per oltre 7.5 miliardi di Euro non può che trarre le dovute conseguenze. Tagli !!!
Rientra nella logica!! eliminare quei rami che si prevede non porteranno più frutto.
aletta01
New member
da quel che leggevo su un articolo del Sole24Ore non era il settore plasma (certo di suo qualcosa si evidenziava) che faceva da collante negativo sui dati a bilancio quanto i problemi territoriali ed economici che Panasonic ha dovuto affrontare:
1. terremoto
2. inondazioni in Thailandia, dove pare avesso degli stabilimenti produttivi
3. le compartecipazioni in società (definite decotte) poco remunerative
4. costi speciali gravanti da problematiche ambientali.
Situazioni non certo allegre specie che alle spalle aveva il lungo fiato di Samsung ed LG ....
Anche io penso che i problemi di Panasonic fossero più complessi, altrimenti avrebbe fatto come Samsung riducendo per uno o più anni ad un unico modello in modo da effettuare un passaggio più graduale.
Mi dispiace invece per chi spera in un ritorno in auge di Samsung nei plasma perchè non ci sarà e non potrebbe essere altrimenti.
Con questo non voglio dire che Samsung non se ne esca con un modello nuovo nel 2014, ma anche se non molla uscirà soltanto con un modello e senza marketing come quest'anno (sempre meglio di niente) perchè ha altro su cui spingere
Mi dispiace invece per chi spera in un ritorno in auge di Samsung nei plasma perchè non ci sarà e non potrebbe essere altrimenti.
Con questo non voglio dire che Samsung non se ne esca con un modello nuovo nel 2014, ma anche se non molla uscirà soltanto con un modello e senza marketing come quest'anno (sempre meglio di niente) perchè ha altro su cui spingere
aletta01
New member
ma sai è difficile dirlo !! con i colossi finanziari c'è sempre da aspettarsi di tutto !!
es. il gigante coreano ha venduto più telefoni di Nokia, Apple e LG messi insieme eppure non è riuscita a ottenere profittii netti superiori rispetto alla concorrente Apple (punto di debolezza) per cui nulla osta, con quei pochi pazzi che ancora si accostano al plasma, che faccia piazza pulita anche di quel segmento, in attesa di fidelizzare il cliente (punto di forza) verso display più remunerativi.
Ovviamente, per questa ultima considerazione, sto "fantastcando"
es. il gigante coreano ha venduto più telefoni di Nokia, Apple e LG messi insieme eppure non è riuscita a ottenere profittii netti superiori rispetto alla concorrente Apple (punto di debolezza) per cui nulla osta, con quei pochi pazzi che ancora si accostano al plasma, che faccia piazza pulita anche di quel segmento, in attesa di fidelizzare il cliente (punto di forza) verso display più remunerativi.
Ovviamente, per questa ultima considerazione, sto "fantastcando"
Ultima modifica:
sanosuke
Active member
samsung potrebbe permettersi di cambiare solo la cornice al proprio tv che tanto chi ha l'f8500 se vuole le novita' monta l'evo kit e via,chi vuole il nuovo prende l'evo kit gia' bello e inserito nel tv hehe in pratica e' come avere il tv che dite voi no?
Il problema e' se continuera' fisicamente a produrne di plasma
Non mi aspetto rivoluzioni epocali a nero o miracolosi exploit tecnici ( hai visto mai che sono completamente pazzi e migliorano ancora...ma nn avrebbe il minimo senso manco per loro )
Imho basterebbe che abbassassero i prezzi ufficiali spropositati e correggano i difetti del modello 2013 e gia' sono a un ottimo punto per chi vuole la qualita' visto che pana e' fuori dai giochi e lg nn ci e' mai entrata in effetti.
Gli lcd nn li nominiamo nemmeno sono anni che son fermi li e continuano a cambiare solo elettroniche di gestione...anzi imho sono pure peggiorati perché adesso sono praticamente tutti edge led,una volta qualche tv serio local dimming ancora lo si faceva.
Insomma io devo cambiare tv e un led costosissimo ( da 65 ) e dalle dubbie prestazioni proprio nn lo voglio ( e il 4K nn mi servira' per i prossimi TOT anni ) mi serve un plasma per forza,non ne posso fare a meno con i film.
Il problema e' se continuera' fisicamente a produrne di plasma
Non mi aspetto rivoluzioni epocali a nero o miracolosi exploit tecnici ( hai visto mai che sono completamente pazzi e migliorano ancora...ma nn avrebbe il minimo senso manco per loro )
Imho basterebbe che abbassassero i prezzi ufficiali spropositati e correggano i difetti del modello 2013 e gia' sono a un ottimo punto per chi vuole la qualita' visto che pana e' fuori dai giochi e lg nn ci e' mai entrata in effetti.
Gli lcd nn li nominiamo nemmeno sono anni che son fermi li e continuano a cambiare solo elettroniche di gestione...anzi imho sono pure peggiorati perché adesso sono praticamente tutti edge led,una volta qualche tv serio local dimming ancora lo si faceva.
Insomma io devo cambiare tv e un led costosissimo ( da 65 ) e dalle dubbie prestazioni proprio nn lo voglio ( e il 4K nn mi servira' per i prossimi TOT anni ) mi serve un plasma per forza,non ne posso fare a meno con i film.