Il Futuro del Plasma...

[Picander]

io sono molto dubbioso sugli oled, e sulla loro durata nel tempo. Plasma e lcd sono tecnologie sviluppate da decenni, quindi si conosce bene come si comportano dopo anni di vita.
Gli oled invece peccano proprio di invecchiamento precoce e disomogeneo, finché non riescono a sistemare questo problema la vedo dura per questa tecnologia.
Inoltre mi stupisce che non rendano bene il 3d, significa che l'oled ha ancora tempi di risposta risibili.
Con la moda che c'è al momento (ecco perchè panasonic la smena tanto con 3d e avatar ) il plasma batte tutti.

 

[shakii]

Non credo!! Come leggi dai post passati probabilmente raggiungerà un buon livello e si avvicinerà (c'è poi da considerare l'aspetto dell'elettronica: l'elettronica del mio 50pz70 la ritengo superiore a quella del G10 e lo si nota sulla gestione dei segnali SD).
Comunque lo vedremo presto.

 

[aznable-r]

@shakii
si immagino che miglioreranno la risposta negli oled, ma quello che volevo dire io era che l'oled al momento non è la tecnologia definitiva; è molto costosa e ha ancora millemila problemi. per adesso la usano dove è economicamente abbastanza conveniente, cioè nei telefoni.
sul discorso nero gli lcd con local dimming sono molto migliorati e ormai hanno superato qualsiasi plasma panaonic in commercio; parlo del toshiba sv685 che è già disponibile ovviamente

@nain
segnalato, sinceramente mi sono seccato del fatto che continui a postare link a video che sono stati postati a suo tempo; ascoltare un disco rotto non penso che faccia piacere a nessuno

 

[ventoblu]

il kuro quest anno è raggiunto

Ce lo diranno gli strumenti

 

[ev666il]

sul discorso nero gli lcd con local dimming sono molto migliorati e ormai hanno superato qualsiasi plasma panaonic in commercio; parlo del toshiba sv685 che è già disponibile ovviamente

Premetto di non aver mai visto un LED con local dimming in funzione, quindi non posso che parlare - ahimè - per sentito dire. Ho letto di diversi artefatti introdotti dal local dimming nelle scene in parte chiare, in parte scure, dovuti all'inabilità delle zone di decidere se devono restare accese o spegnersi in presenza di un segnale che non è né completamente nero, né completamente colorato.

Inoltre, mi sembra di ricordare che il numero di zone necessarie a superare questi inconvenienti e restituire una performance credibile sul nero dei LED è, ad oggi, eccessivamente costosa da implemetare.

Ora, il Toshiba di cui parli non lo conosco e può benissimo essere che abbia un local dimming fenomenale. Ma ritengo eccessivo sostenere che i LED abbiano superato tutti i plasma Panasonic in commercio a livello di nero... non trovi?

 

[aznable-r]

non lo dico io lo dicono su hdtvtest che reputo un sito affidabile; in effetti anche io sono rimasto molto sorpreso della cosa; permangono i problemi se guardi la tv fuori asse comunque

http://www.hdtvtest.co.uk/news/toshiba-46sv685d-46sv685-20100118163.htm

Indeed, with [LED Backlight Control] engaged, calibrated black level on the Toshiba 46SV685D measured less than 0.01 cd/m2
....
Earlier generations of local-dimming LED-backlit LCD televisions can suffer from circumferential flaring/ blooming/ halos around brighter objects on a dark background due to the limited number of dimming zones. It’s a testament to how much things have improved that we seldom noticed this phenomenon on the Toshiba 46SV685D HDTV (unless when viewed off-axis). Also, despite the necessarily dynamic nature of local dimming LED backlight, we saw practically no fluctuation in black level retention in test patterns and real-life material.
...
Blessed with local-dimming LED backlight, black-level performance on the Toshiba 46SV685D was typically superb, virtually matching the reference-level blacks seen on the now-discontinued Pioneer Kuro plasmas. Perhaps even more surprising and impressive was the clarity of shadow detail in the midst of such inky blacks.

faccio un rapido riassunto

il nero misurato è inferiore agli 0.01 cd/m2 (quindi qualsiasi plama attualmente in commercio è superato) della sonda che hanno usato può misurare e gli artefatti tipici del local dimming non sono presenti a meno che non si guardi la tv fuori asse (sarebbe stato carino se avesero indicato quanto fuori asse) e non ci sono fluttuazioni del nero
con il local dimming attivo il nero è superbo e virtualmente raggiunge quello dei kuro 9g, mantenendo nel contempo un'ottima qualità nei dettagli alle basse luci.

vedremo quando usciranno i nuovi plasma come si comporteranno,di sicuro il passo del bradipo dovrà essere abbandonato

(oddio quanto sono andato off-topic)

 

[rokk]

@rokk

beh sai comè, quando una marca che è già leader nel giro di 2 anni migliora sull'aspetto che (adesso...prima non era tutto) è diventato fondamentale come il livello del nero, abbassando di 25 volte (cifra che probabilmente gli altri non hanno raggiunto in 10 anni visto il passo del bradipo che gli piace tenere), e come se non bastasse ti fà vedere di avere la tecnlogia per avere una luminanza idle di 0 al ces del 2008 è naturale che tutti guardino lì.

in molti altri settori difficilmente una sola marca rimane regina indiscussa cosi a lungo come il pioneer nel campo plasma....prima o poi qualcuno ti supera o tira fuori qualcosa di diverso ma comunque di livello pari o superiore (per esempio toshiba col local dimming nel campo led)
questo e' un brutto segno......perche come gia sappiamo quasi tutti gli altri puntano sui lcd led perche c'e' piu margine di guadagno...
pero' questo passo del bradipo ha 2 possibili significati
1 che non ci si investe piu di tanto forse perche sconveniente(quindi meglio acquistare un brevetto piuttosto che investire di piu per progredire)
2 motivo piu grave : che non ci sono le capacita' e quindi ci si e' dovuti affidare a brevetti di altri per mancanza di progetti
entrambi i casi fanno pensare ad un futuro del plasma non lunghissimo

come dici bene tu "al ces del 2008"....il problema e' quello sono passati 2 anni! 2 anni nel campo della tecnologia sono come 2 secoli....
e siamo ancora fermi a quel punto.... e cosa avrebbe fatto pioneer in futuro ormai non lo sapremo piu !!!
forse e' una strategia...perche i miglioramenti ci sono laddove c'e' concorrenza e competizione....cosa che nel campo dei plasma non c'e' quasi piu visto che sono rimasti in 3....di cui solo pana appetibile....e qui si torna al potersi permettere il passo del bradipo visto che nessuno ti pressa
e se invece di una strategia fosse mancanza di idee per il futuro? o magari si e' arrivati al capolinea di questa tecnologia....dopo il nero infinito non c'e' altro da raggiungere-aggiungere.... forse
magari ancora qualche anno piccole migliorie sui plasma....e contemporaneamente recuperare il tempo perso nel campo lcd......per poi aprirsi a cio che verra'

 

[matrix69]

sul discorso nero gli lcd con local dimming sono molto migliorati e ormai hanno superato qualsiasi plasma panaonic in commercio; parlo del toshiba sv685 che è già disponibile ovviamente

DIGITAL VIDEO rivista Italiana che fa capo a Audio Review, con tecnici e ingegneri con i controfiocchi.
scacchiera ANSI
toshiba sv685 misurato a 0,16
Panasonic v10 misurato a 0,017
Quindi il nero di Panasonic e' circa 9,5 volte piu' basso.
Per Toshiba passi lunghi e ben distesi..........

 

[nain]

@aznable
francamente potresti farti ...............

 

[satoh]

E chi sono i guru di quella rivista italiana "Digital Video"?

Ha un sito web? Ci sono le recensione di cui parli?

HDTVtest la conosco da anni, ed in passato ha sempre goduto di ottima reputazione (al pari di avforums, che è arrivato dopo), ma di quella rivista che hai indicato non ne avevo mai sentito parlare prima, nel mondo video (HDTV).

I dati che hai indicato non sono sufficienti per capire fino a che punto quei numeri possano essere considerati attendibili.

 

[rickiconte]

Non conosci la rivista Digital Video??
E' piuttosto rinomata, forse la più venduta dopo AF Digitale.
Per quanto attiene le misurazioni, invece, è meglio non fermarsi alla prima review e darla per oro colato.

Daltronde è risaputo che Matrix ha un avversione totale per gli lcd visto che ha venduto il suo Samsung a led dopo aver visto dei Kuro che ai suoi occhi erano migliori anni luce.

 

[Onslaught]

Il nero del toshiba non è neanche lontanamente 0.16 cd/m2 (neanche i peggiori samsung CCFL hanno un nero così alto), basta vederli per rendersene conto.
Con local dimming attivo il nero è inferiore ai panasonic anche secondo me (del resto sarebbe inutile il local dimming, diversamente, dato che ci sono già lcd senza local dimming che hanno un nero praticamente pari ai panasonic), l'ho detto appena ne ho visto uno.

 

[satoh]

Non conosci la rivista Digital Video??

No. E ti garantisco che vivo bene lo stesso .

Da anni non compro più riviste italiane che trattano HDTV, perchè li considero soldi buttati. Ho scoperto a mie spese, anni fa, come certi giudizi di certe recensioni di certi prodotti (in quel caso non era un prodotto AV, ma il concetto non cambia), possano essere influenzati dal fatto che tu faccia o meno pubblicità su quella rivista "xxx". E quando scopri di persona certe cose, non c'è altro da dire. Poi ci sono anche altri motivi, di tipo tecnico, ma non è questo il thread per parlarne.

Spero di ricevere le risposte alle mie domande, che ritengo più che lecite.

 

[Tiviplas]

Possibile che non si sappia quando li avremo sul mercato, a che prezzo e soprattutto se hanno migliorato la qualità SD?

 

[matrix69]

Il nero del toshiba non è neanche lontanamente 0.16 cd/m2 (neanche i peggiori samsung CCFL hanno un nero così alto), basta vederli per rendersene conto.
Con local dimming attivo il nero è inferiore ai panasonic anche secondo me (del resto sarebbe inutile il local dimming, diversamente, dato che ci sono già lcd senza local dimming che hanno un nero praticamente pari ai panasonic), l'ho detto appena ne ho visto uno.

Gli occhi non sono uno strumento di misurazione.

 

[matrix69]

E chi sono i guru di quella rivista italiana "Digital Video"?

Ha un sito web? Ci sono le recensione di cui parli?

Da quello che scrivi, se uno non ha un sito web, non e' nessuno........
Cmq non conoscere Nuti e Lucchesi e' come un italiano che non conosce Ferrari e Lamborghini.....
Che ti parlo a fare ?

 

[Onslaught]

@matrix69
No, mi dispiace, in questo caso lo sono eccome: se metti due tv di fianco, e sai qual è il valore del nero di una, non puoi voler asserire che quella che è più nera non solo è meno nera, ma è addirittura a livello di lcd entry level.
Non si capisce nemmeno da dove uscirebbero tutte le misure del contrasto rilevate nelle recensioni (con un nero così alto non è possibile).

Ad ogni modo torniamo in topic, non vedo molto attinente una discussione sul nero dei toshiba qui.

 

[matrix69]

Io compro la rivista e per ogni prodotto ci sono le rilevazioni strumentali.
Ad esempio, nel numero di novembre, ci sono 3 tv in prova: Metz Primus (5600 euro....), sv685, b8000.
Il nero, rilevato nelle stesse condizioni per tutti e 3, dopo la calibrazione, e' stato di:
0,77 per il Metz con local dimming off e 0,15 on, 0,33 per il b8000 con pattern bianco-nero (dicono anche che con schermata totalmente nera il nero non e' misurabile perche' la retro si spegne del tutto ma e' una condizione irreale), 0,16 l'sv685 sempre con lo stesso pattern (e vale lo stesso discorso fatto per il b8000).
stanno sbagliando ?
Non lo so.
Nonostante la recensione del b8000, io l'ho comprato lo stesso perche' tutti dicevano che il b8000 aveva un nero al limite degli strumenti di misura (hdtv test, FullHD gr, ecc....).
Solo digital video era una voce fuori dal coro.
Poi una volta a casa ho fatto le mie valutazioni ed i miei occhi mi hanno detto che forse la recensione piu' veritiera l'aveva fatta Digital video (che non avevo voluto ascoltare).
Tutto qua.

 

[Onslaught]

Ah ok, allora è tutto chiaro: utilizzano un altro sistema per la misurazione del livello del nero, sempre che siano cd/m2 e non un'altra unità di misura.
Ad ogni modo il confronto fatto così è chiaramente inutile (un po' come confrontare i km/h con le miglia orarie), e tra parentesi siamo molto OT, quindi chiudiamo il discorso.

 

[Supreme]

Non è assolutamente un altro modo di misurare il contrasto.
Lo fanno in modo assolutamente più intelligente in quanto con schermata solo nera il local dimming lascia i led spenti ed ovviamente il nero non sarebbe misurabile (in quel caso neanche il kuro 9g gli starebbe dietro perchè sarebbe nero assoluto).
In condizione invece di normale utilizzo, (loro lo hanno misurato con schermata a scacchi bianca e nera) riescono a misurare il nero e i valori misurati son quelli riportati da matrix.
Anche nella recensione di Afdigitale di dicembre c'è il tv in prova e fanno lo stesso identico discorso.
Attivando il local dimming, il nero non è misurabile mentre con il local dimming disattivato, il nero si attesta su valori sempre ottimi ma cmq di di 0,05 cd/m2 e quindi misurabile.
Nello stesso numero c'è la prova del panasonic z11 che ha staccato un livello del nero di 0,02 quindi dire ora che ormai tutti gli lcd hanno raggiunto il livello del nero dei panasonic mi sembra esagerare.
Nelle normali condizioni di utilizzo della tv e non con schermate fini alla misurazioni del contrasto, i plasma panasonic credo siano sempre avanti come qualità del nero, ma anche e soprattutto nella gestione delle basse luci dove di solito gli lcd affogano tutto, a qualsiasi lcd sul mercato.
Secondo me proprio come tecnologia alla base, i plasma sono superiori in tal senso, ecco perchè nonostante il nero assoluto con local dimming attivato, un toshiba del genere non si avvicina minimamente al nero e all'eventuale rappresentazione di una scena buia di un kuro 9g (il re in assoluto nel campo) , ma anche di altri plasma quali i panasonic o samsung ad esempio (proprio la serie 8 samsung ha un nero di 0,05 cd/m2 ma scommetto che nelle scene buie si comporta meglio di qualsiasi tv dello stesso produttore o del toshiba).

Questo è il mio pensiero...

Per restare e rientrare in tema, i nuovi panasonic che sono in arrivo, di sicuro avranno un nero molto profondo, ogni persona che li ha visti esposti al ces ne è rimasto colpito....quindi se restare colpiti in un centro commerciale per il nero di un toshiba fa dire che sono meglio dei pana attuali.....nella stessa maniera i nuovi plasma in arrivo saranno superiori anche ai re kuro...che ne dite